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Foul an Kimmich vor dem 1:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Angebliches Foul, verweigertes Tor für VfB Stuttgart
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1 x Veto
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #201
SV Darmstadt 98-Fan
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #202
11.09.2022 18:46
Zitat von fcb4ever
Warum sollte das Trikot ziehen kein Foul sein.
Er zieht eindeutig und damit ist es Foul.
Wo in den Regel steht das es erlaubt ist. Nirgends.
Nach meinen Erinnerung soll sowas frühzeitig unterbunden werden. Somit völlig korrekt.
Soll die Hände bei sich behalten und dann ist es kein Foul. Fertig.
Ich bin ja ein großer Verfechter von "Flossen weg", aber es sollte doch schon eine Beeintträchtigung beim Gegner vorliegen. Diese sah ich auf den bisherigen Bildern nicht wirklich.
Kimmich darf hier niemals aufhören zu spielen. Er sollte auch erfahren genug sein, dies zu wissen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #203
11.09.2022 18:49
Karlsruher SC-Fan Veto
complimenti!
für die Fähigkeit zu reflektieren....bemühe mich dies auch (zumindest ab und zu) hinzubekommen.
für die Fähigkeit zu reflektieren....bemühe mich dies auch (zumindest ab und zu) hinzubekommen.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #204
11.09.2022 19:33
richtig entschieden
Die Szene an sich hätte ich weiter laufen lassen.
Aber: ich habe das Spiel genau beobachtet. In HZ 1 hat Dingert ein ebenfalls leichtes Halten von De Light an einem Stuttgarter an der linken Seitenauslinie unter Protest einiger Bayernspiel als Foul bewertet und Freistoß für Stuttgart entschieden.
Sehr kleinlich!
Dingert + VAR hatten die Szene mit Sicherheit noch im Hinterkopf.
Was sollte er machen?
Dingert konnte da gar nicht mehr anders, sonst hätte er wirklich ein und das selbe Vergehen mit zweierlei Maß gemessen.
Was auch noch leider mit dazu gehört ist die unsägliche strengere Regelauslegung für die Offensive.
Das ist ja seit Jahren zu bedauern und wird hier einmal mehr durchgesetzt.
Ich habe bereits zig mal angemahnt, dass der VAR größtenteils nur noch als Torvernichtungsmaschine fungiert.
Aber: ich habe das Spiel genau beobachtet. In HZ 1 hat Dingert ein ebenfalls leichtes Halten von De Light an einem Stuttgarter an der linken Seitenauslinie unter Protest einiger Bayernspiel als Foul bewertet und Freistoß für Stuttgart entschieden.
Sehr kleinlich!
Dingert + VAR hatten die Szene mit Sicherheit noch im Hinterkopf.
Was sollte er machen?
Dingert konnte da gar nicht mehr anders, sonst hätte er wirklich ein und das selbe Vergehen mit zweierlei Maß gemessen.
Was auch noch leider mit dazu gehört ist die unsägliche strengere Regelauslegung für die Offensive.
Das ist ja seit Jahren zu bedauern und wird hier einmal mehr durchgesetzt.
Ich habe bereits zig mal angemahnt, dass der VAR größtenteils nur noch als Torvernichtungsmaschine fungiert.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #205
11.09.2022 19:40
Zitat von Stern des Südens
Die Szene an sich hätte ich weiter laufen lassen.
Aber: ich habe das Spiel genau beobachtet. In HZ 1 hat Dingert ein ebenfalls leichtes Halten von De Light an einem Stuttgarter an der linken Seitenauslinie unter Protest einiger Bayernspiel als Foul bewertet und Freistoß für Stuttgart entschieden.
Sehr kleinlich!
Dingert + VAR hatten die Szene mit Sicherheit noch im Hinterkopf.
Was sollte er machen?
Dingert konnte da gar nicht mehr anders, sonst hätte er wirklich ein und das selbe Vergehen mit zweierlei Maß gemessen.
Was auch noch leider mit dazu gehört ist die unsägliche strengere Regelauslegung für die Offensive.
Das ist ja seit Jahren zu bedauern und wird hier einmal mehr durchgesetzt.
Ich habe bereits zig mal angemahnt, dass der VAR größtenteils nur noch als Torvernichtungsmaschine fungiert.
Du sprichst die Linie von Dingert an. Wie bewertest du dann das?
https://www.wahretabelle.de/forum/klares-ziehen-von-deligt/23/20212?page=2#b461849
SIehst du hier dann im Gegenzug einen Elfmeter?
Beim Elfmeter von Stuttgart siehst du eine leichte Berührung aber kein Foul? Wie passt das dann zusammen?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #206
11.09.2022 20:56
@I bin I
Topp von dir, Vorallem zeigt das Größe, die vielen Abgeht.
Aber einen erziehungsauftrag erfüllst du trotzdem. Hört endlich auf mit dem Fallen lassen und Fouls fordern die keine waren. Das nimmt seit ner Weile noch mehr zu
Topp von dir, Vorallem zeigt das Größe, die vielen Abgeht.
Aber einen erziehungsauftrag erfüllst du trotzdem. Hört endlich auf mit dem Fallen lassen und Fouls fordern die keine waren. Das nimmt seit ner Weile noch mehr zu
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #207
11.09.2022 21:13
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich denke man sollte es nicht pfeifen, jedoch wäre ich ein Fan davon wenn das Arbeiten mit den Händen bzw. ausgestreckten Armen deutlich häufiger gepfiffen werden würde.
Ich war bei sowas immer Fan von Rebic, der hat extrem mit seinem Körper gearbeitet aber die Hände fast immer bei sich behalten.
Ich war bei sowas immer Fan von Rebic, der hat extrem mit seinem Körper gearbeitet aber die Hände fast immer bei sich behalten.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #208
11.09.2022 22:05
Bor. Dortmund-Fan Veto
Es tut mir wirklich leid, aber wer hier für richtig entschieden plädiert - Hut ab. Man sieht an der Bewegung sehr deutlich, wie Kimmich sich einfach fallen lässt. Nach der Auslegung einiger hier, wäre gefühlt jeder Zweikampf dann Foul. Nie im Leben ist das eins bzw. das Ziehen so stark, ein Fallen zu rechtfertigen. Lachhaft, sorry. Hätte ich bei einem "Vergehen" an einem Dortmunder genau so bewertet. Ich frage mich, was dann Haaland gegen Upamecano immer war - jedes Mal eine rote Karte?
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #209
11.09.2022 22:44
1. FC Union Berlin-FanDas ist mir viel zu wenig für ein Foulspiel!
Ich hätte hier nicht gepfiffen, da ich im Umkehrschluss einem Stürmer für solch ein "Vergehen" an ihm, auch keinen Elfmeter geben würde.
Der entsprechende Stürmer würde hier sicherlich auch als Schwalbenkönig gefeiert werden!
Der entsprechende Stürmer würde hier sicherlich auch als Schwalbenkönig gefeiert werden!
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #210
11.09.2022 22:59
SC Freiburg-Fan Veto
Irgendwie sind es immer die Bayernspiele, bei denen jedes halblebige Anstupsen zur strittigen Szene erklärt wird... das war auf jeden Fall gar nix, ich wundere mich eher, wieso Kimmich da mit einem Pfiff rechnet
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #211
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #212
12.09.2022 05:53
Zitat von Todoko
Irgendwie sind es immer die Bayernspiele, bei denen jedes halblebige Anstupsen zur strittigen Szene erklärt wird... das war auf jeden Fall gar nix, ich wundere mich eher, wieso Kimmich da mit einem Pfiff rechnet
solche Szenen siehst du in fast jedem Spiel, irgendwo im Mittelfeld zupft ein Spieler am Trikot seines Gegenspielers, und der stoppt dann seinen Lauf, weil er weiß, dass der Schiedsrichter es pfeift. Nur da fällt es nicht so auf, weil eben im Mittelfeld. Blöd bei dieser Szene ist halt nur das ein Stuttgarter hier nach seinem halten ein Tor macht. Egal ob mit oder ohne VAR, ein halten ist nun einmal Foul. Es kommt nicht auf die Härte eines Vergehens an, sondern (leider) einzig auf die Tatsache eines Vergehens an.
Eine Zehenspitze im abseits, ist abseits. Ein leichtes Berühren mit der Hand ist Handspiel. Deligt hat auch nur den Fuß von Guirassy gestreift, nichts Wildes, aber Foul.
Fährst du 35 statt erlaubten 30 bekommst du ein Ticket, fährst du bei Gelb noch über die Ampel, Ticket.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #213
12.09.2022 06:24
Zitat von Lufdbomp
Ich bin ja ein großer Verfechter von "Flossen weg", aber es sollte doch schon eine Beeintträchtigung beim Gegner vorliegen. Diese sah ich auf den bisherigen Bildern nicht wirklich.
Kimmich darf hier niemals aufhören zu spielen. Er sollte auch erfahren genug sein, dies zu wissen.
Ja er muss nicht aufhören. Die Frage bleibt aber kommt der Stuttgarter überhaupt an den Ball wenn er nicht zieht.
Kimmich wird für mich schon beeinträchtigt schließlich wird er in eine andere Richtung gezogen. Wie lange oder wie doll, unerheblich. Die BEwegung wird gestört. Wie im Lauf Duell, eine kurze Berührung kann viel ausmachen.
Ich sage das der Stuttgarter nur so eine Chance auf den Ball hat. Selbst wenn kimmich weiterspielt hat der Stuttgarter einen Vorteil daraus gezogen. Er läuft ja normal weiter wo kimmich sich erst wieder in die Richtung bringen müsste. Das sind die Meter oder Sekunden die der Stuttgarter hat um den Ball zu erobern. Das schafft er nur weil eben die Hand am Trikot ist. Von daher für mich unerheblich ob kimmich aufhört.
Im übrigen ist es für mich fragwürdig ob hier Materazzo genauso weiterlaufen lassen würde. Wenn es sein spieker wäre würde er genauso das Foul fordern. Nur Bayern muss sich ständig alles gefallen lassen. Siehe hier und wieder auf der PK od nach dem Spiel. Letzte Woche war es schon nicht in Ordnung und diese Woche ebenfalls nicht.
Letzte Woche bekommt Berlin einen Freistoß nach Schwalbe. Wo sind da die Moralapostel von sky und hier. Nirgends und das nervt. Ein Skandal ist es nur wenn’s Bayern was brachte.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #214
FC St. Pauli-FanFoul an Kimmich vor dem 1:1? - #215
12.09.2022 07:48
Zitat von CM_Punk
Liebes KT,
ich möchte euch nicht in eurer Entscheidungsfindung beeinflussen, aber beachtet auch, was die Bewertung für die weitere Saison bedeutet. Einfach nur meine ehrliche Frage, wäre das in umgekehrten Fall auch ein Elfmeter gewesen?
Ist ja nun nicht erst seit dieser Szene so, dass Verteidiger schneller einen Pfiff bekommen, als Angreifer. Vor allem im Strafraum. Da muss man jetzt hier keinen Präzedenzfall draus machen.
Natürlich muss Kimmich hier nicht umfallen. Aber muss man denn überhaupt fallen, um gefoult werden zu können? Ist es etwa erlaubt, den Gegner an der Schulter zu ziehen? So weit ich weiß nicht. Und Einfluss auf Kimmich hatte es offensichtlich. Deshalb wird soetwas auch immer gepfiffen, wenn der letzte Mann gezogen wird. Kimmich wird mit einem nicht regelkonformen Körperkontakt aus dem Tritt gebracht. Als letzter Mann, in einer Pressingsituation.
Der einzige Unterschied zu anderen Situationen ist, dass das normal direkt gepfiffen wird, bevor der Ball über die Linie kullert. Dann gibts nämlich auch gar keine Diskussion und der Pfiff wird mit nem Schulterzucken hingenommen, weil eben common practice.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #216
12.09.2022 08:32
Veto
Wie können hier ernsthaft Leute behaupten, der Eingriff sei richtig gewesen?
Fussball ist Kontaktsport. Es wird sich immer etwas gestoßen, berührt und gezogen. Abgepfiffen wird das ganze nur, wenn es über das normale Maß ines Zweikampfs hinaus geht.
Und hier liegt ein Kontakt vor, der minimaler und wirkungsloser nicht hätte sein können. Wenn das abgepfiffen wird ist der Fußball Tor.
Kimmich hätte locker auf den Beinen bleiben und den Zweikampf weiter führen können.
Völlig unverständlich, wie ein professioneller Schiedsrichter auf die Idee kommen kann das als klare Fehlentscheidung zu bewerten.
Gab gegen Stuttgart die letzten Jahre viele Fehlentscheidung und und Fehlanwendungen des VAR. Aber das toppt alles
Fussball ist Kontaktsport. Es wird sich immer etwas gestoßen, berührt und gezogen. Abgepfiffen wird das ganze nur, wenn es über das normale Maß ines Zweikampfs hinaus geht.
Und hier liegt ein Kontakt vor, der minimaler und wirkungsloser nicht hätte sein können. Wenn das abgepfiffen wird ist der Fußball Tor.
Kimmich hätte locker auf den Beinen bleiben und den Zweikampf weiter führen können.
Völlig unverständlich, wie ein professioneller Schiedsrichter auf die Idee kommen kann das als klare Fehlentscheidung zu bewerten.
Gab gegen Stuttgart die letzten Jahre viele Fehlentscheidung und und Fehlanwendungen des VAR. Aber das toppt alles
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #217
Bor. M'Gladbach-FanFoul an Kimmich vor dem 1:1? - #218
12.09.2022 12:05
Schalke 04-Fan
Für mich hat man hier leider die Chance verpasst, diesem "ich wurde kurz gehalten, ich gehe mal schnell runter" ein Ende zu setzen.
Im Normalfall sehen wir diese Situationen und Entscheidungen ja hauptsächlich im Mittelfeld und Sie werden zu 99% durchgewunken und es wird Ihnen auch keinerlei Beachtung geschenkt. Dieses Verhalten hat sich nach und nach etabliert.
Ähnlich wäre der Fall, wenn aus einem falschen Einwurf ein Tor fallen würde. (Sind zu 50% falsch, interessiert niemanden solange nix passiert)
Auch schade, dass man Dankert hier an den Monitor schickt. Er darf dann im vollen Stadion zwischen "Paragraphen" und "Im Sinne des Fussballs" innerhalb von 30 Sekunden entscheiden. Für ihn eine absolut undankbare, schwierige Situation. Die wäre nicht mal nötig gewesen, denn das laufen zu lassen war sicherlich nicht falsch.
Das der Chef für Regelauslegung des DFB (glaube Wagner) dann gestern im Doppelpass sagt, richtig entschieden, ohne Ziehen kommt Führich niemals an den Ball, zeigt doch dass auch in Zukunft weiterhin so entschieden wird.
Bei der verglichenen Szene mit Upamecano gilt halt wie in Kreisliga: Kein Fall, Kein Pfiff was sich dann in die Logik dieser Szene mit einreiht.
Im Normalfall sehen wir diese Situationen und Entscheidungen ja hauptsächlich im Mittelfeld und Sie werden zu 99% durchgewunken und es wird Ihnen auch keinerlei Beachtung geschenkt. Dieses Verhalten hat sich nach und nach etabliert.
Ähnlich wäre der Fall, wenn aus einem falschen Einwurf ein Tor fallen würde. (Sind zu 50% falsch, interessiert niemanden solange nix passiert)
Auch schade, dass man Dankert hier an den Monitor schickt. Er darf dann im vollen Stadion zwischen "Paragraphen" und "Im Sinne des Fussballs" innerhalb von 30 Sekunden entscheiden. Für ihn eine absolut undankbare, schwierige Situation. Die wäre nicht mal nötig gewesen, denn das laufen zu lassen war sicherlich nicht falsch.
Das der Chef für Regelauslegung des DFB (glaube Wagner) dann gestern im Doppelpass sagt, richtig entschieden, ohne Ziehen kommt Führich niemals an den Ball, zeigt doch dass auch in Zukunft weiterhin so entschieden wird.
Bei der verglichenen Szene mit Upamecano gilt halt wie in Kreisliga: Kein Fall, Kein Pfiff was sich dann in die Logik dieser Szene mit einreiht.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #219
12.09.2022 12:20
Veto
Zitat von django3000
Das der Chef für Regelauslegung des DFB (glaube Wagner) dann gestern im Doppelpass sagt, richtig entschieden, ohne Ziehen kommt Führich niemals an den Ball, zeigt doch dass auch in Zukunft weiterhin so entschieden wird.
Bei der verglichenen Szene mit Upamecano gilt halt wie in Kreisliga: Kein Fall, Kein Pfiff was sich dann in die Logik dieser Szene mit einreiht.
Für mich hat der gute Herr eher den Eindruck gemacht, er sei oberster Chef für Fußball-Phrasen aus den 70ern bis 90ern. Alles gleicht sich über die Saison aus, der VfB hat im Spiel ein Tor aberkannt bekommen, dafür aber in der Nachspielzeit den 11er gutgeschrieben bekommen. Also alles kein Problem! (Die VAR-Eingriffsschwelle ignorieren wir bei der Argumentation völlig, aber: Das Runde muss in das Eckige, das Spiel dauert 90 Minuten, 11 Freunde müsst ihr sein, das zweite Jahr ist immer das Schwerste.
Wenn das unsere obersten Regelhüter sind, dann wundert man sich, warum alles noch relativ "gut" funktioniert und nicht noch weitaus schlimmer ist.
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Das Schiedsrichterwesen ist aktuell eine Farce. Da kommen am Samstag 10 brutale Fehlentscheidungen in Liga 1 und 2 zusammen, man schüttelt nur noch mit dem Kopf. Und dann geht es am Sonntag bei den Kölnern grad so weiter. Ich weiß nicht, wie man den Zustand aktuell noch in etwas besseres überführen kann. Die Saison ist noch sehr lange. Entweder man macht zeitnah einen Cut und hinterfragt sich selbst, oder es gibt irgendwann den großen Knall.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #220
12.09.2022 13:15
Zitat von Pogrebnyak_
Wie können hier ernsthaft Leute behaupten, der Eingriff sei richtig gewesen?
Fussball ist Kontaktsport. Es wird sich immer etwas gestoßen, berührt und gezogen. Abgepfiffen wird das ganze nur, wenn es über das normale Maß ines Zweikampfs hinaus geht.
Und hier liegt ein Kontakt vor, der minimaler und wirkungsloser nicht hätte sein können. Wenn das abgepfiffen wird ist der Fußball Tor.
Kimmich hätte locker auf den Beinen bleiben und den Zweikampf weiter führen können.
Völlig unverständlich, wie ein professioneller Schiedsrichter auf die Idee kommen kann das als klare Fehlentscheidung zu bewerten.
Gab gegen Stuttgart die letzten Jahre viele Fehlentscheidung und und Fehlanwendungen des VAR. Aber das toppt alles
nach deiner Argumentation hätte es den VAR eingriff beim Elfmeter auch nicht geben dürfen, Guirassy hat den Ball neben das Tor geschossen und wird anschließend, leicht am Fuß getroffen. In dem Moment, wo auf Elfer entschieden wurde, war der Sekunden vorher große Schmerz verschwunden. Er war in der Lage nicht nur den Strafstoß zu schießen, für einen Jubellauf Richtung Fankurve war er auch fit genug.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.09.2022 15:30
36.
Tel
51.
unbekannt
57.
Führich
60.
Musiala
90+2.
(11er)
Guirassy
Schiedsrichter
4,9
Statistik von Christian Dingert
Spiele
26
28
Siege (DFL)
20
13
Siege (WT)
21
13
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
3
9
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Müller 69.
Neuer
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de Ligt
Mazraoui 61.
Tel 61.
Neuer
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de LigtMazraoui 61.
Tel 61.
Anton
75. Endo
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
75. Endo
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
Stanišić 61.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.
Gravenberch 81.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.Gravenberch 81.
75. Perea
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
