Home
Foul an Kimmich vor dem 1:1?
Relevante Themen
Strittige Szene
44. Min.: Foul von Upamecano? | von Pulschi
51. Min.: Foul an Kimmich vor dem 1:1? | von Loomer
90+2. Min.: Elfmeter Stuttgart? | von Stesspela Seminaisär
Vorschläge der Community
51. Min.: Möglicher Ausgleich VfB | von creative
51. Min.: Foul an Kimmich vor dem 1:1? | von satomi
59. Min.: Platzverweis Ito nach grobem Foulspiel | von sFüchsle
90. Min.: Gelb Rot Karazor | von Peachum12
90. Min.: Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? | von satomi
Allgemeine Themen
Julian Kovac | von mshhb
Handverletzungen Bayernspieler | von la_bestia_negra
Fehlstart? | von Ball
Darf De Ligt eig alles ? | von jd95vfb
Gnabry | von JohnJger
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Angebliches Foul, verweigertes Tor für VfB Stuttgart
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #161
11.09.2022 11:57
Veto
Ich selber finde dass gar nicht so einfach.
Ja, die Hand hat am Trikot nichts zu suchen und der Zupfer sieht man ja deutlich.
Aber was auch klar ist, es gibt bei Standards und auch im Spiel selbst heftigere Zupfer, die durchgewunken werden.
Darum für mich zu wenig für ein Freistoß und eher die Schlafmützigkeit (was leider nicht zu selten ist) von Kimmich zuzuschreiben
Ja, die Hand hat am Trikot nichts zu suchen und der Zupfer sieht man ja deutlich.
Aber was auch klar ist, es gibt bei Standards und auch im Spiel selbst heftigere Zupfer, die durchgewunken werden.
Darum für mich zu wenig für ein Freistoß und eher die Schlafmützigkeit (was leider nicht zu selten ist) von Kimmich zuzuschreiben
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #162
11.09.2022 12:00
Veto
Zitat von skippiZitat von word
Für mich kein Foul.
Der VAR-Eingriff ist darin begründet, dass er grundsätzlich jedes Tor überprüft.
Der Eingriff nicht, nur die Überprüfung
Ohne Tor (z.B. potentieller Elfmeter im anderen Strafraum) hätte es keine Rechtfertigung für einen Eingriff gegeben, weil keine klare Fehlentscheidung vorläge und die Szene wäre einfach weitergelaufen.
Weil nun mal jedes Tor zumindest überprüft wird, hat man hier das Regelwerk peinlichst genau angelegt, eingegriffen und den Trikotzupfer geahndet.
Für mich reicht dieser Trikotzupfer nicht und mich überkommt eine gewisse Fremdscham, Kimmich fallen zu sehen. Das ist nicht clever, sondern unsportlich. Fehlentscheidung.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #163
11.09.2022 12:17
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Nach dem VAR-Protokoll gibt es genau zwei Gründe, auch bei Torüberprüfung, in die review zu gehen: entweder ein offensichtlicher Wahrnehmungsfehler (z. Bsp. Treffer mit offener Sohle oberhalb Schuhrand, SR hat es aber unterhalb gesehen), oder der SR hat etwas komplett übersehen. Wie das hier war, weiß kein Mensch außer Herr Dingert.Zitat von wordZitat von skippiZitat von word
Für mich kein Foul.
Der VAR-Eingriff ist darin begründet, dass er grundsätzlich jedes Tor überprüft.
Der Eingriff nicht, nur die Überprüfung
Ohne Tor (z.B. potentieller Elfmeter im anderen Strafraum) hätte es keine Rechtfertigung für einen Eingriff gegeben, weil keine klare Fehlentscheidung vorläge und die Szene wäre einfach weitergelaufen.
Weil nun mal jedes Tor zumindest überprüft wird, hat man hier das Regelwerk peinlichst genau angelegt, eingegriffen und den Trikotzupfer geahndet.
Für mich reicht dieser Trikotzupfer nicht und mich überkommt eine gewisse Fremdscham, Kimmich fallen zu sehen. Das ist nicht clever, sondern unsportlich. Fehlentscheidung.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #164
11.09.2022 12:20
richtig entschieden
Regeltechnisch völlig korrekt entschieden. Das Ziehen am Trikot ist zweifelsfrei zu erkennen. Und Halten des Gegners ist nun mal strafbar. Soll der Stuttgarter doch einfach die Hände weglassen. Alleine die Dummheit muss bestraft werden. Gemessen an der kleinlichen Linie hatte der Schiri auch gar keine andere Möglichkeit. Nahezu jedes Hinfallen der Stuttgarter bei minimalem Kontakt hat er als Foul gewertet. Dann muss er das genauso für Bayern bewerten.
Gab ja auch noch eine Szene mit einem Konter von Bayern. Wenn daraus ein Tor entstanden wäre, hätte der VAR auch eingreifen müssen, obwohl es der Schiri übersehen hatte. Das Tor hätte dann auch nicht zählen dürfen, da ein Stuttfarter deutlich am Trikot gezogen wurde.
Gab ja auch noch eine Szene mit einem Konter von Bayern. Wenn daraus ein Tor entstanden wäre, hätte der VAR auch eingreifen müssen, obwohl es der Schiri übersehen hatte. Das Tor hätte dann auch nicht zählen dürfen, da ein Stuttfarter deutlich am Trikot gezogen wurde.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #165
11.09.2022 12:25
Zitat von gruffi
Regeltechnisch völlig korrekt entschieden. Das Ziehen am Trikot ist zweifelsfrei zu erkennen. Und Halten des Gegners ist nun mal strafbar. Soll der Stuttgarter doch einfach die Hände weglassen. Alleine die Dummheit muss bestraft werden. Gemessen an der kleinlichen Linie hatte der Schiri auch gar keine andere Möglichkeit. Nahezu jedes Hinfallen der Stuttgarter bei minimalem Kontakt hat er als Foul gewertet. Dann muss er das genauso für Bayern bewerten.
https://twitter.com/Kiwipowlson/status/1568905123178418177/photo/1
Demnach hätten wir hier eindeutig einen Elfer kriegen müssen. Vielleicht kannst du ja einen entsprechenden Thread eröffnen. :-)
Edit: Ach, ich sehe, dass es einen entsprechenden Thread schon gibt. Kannst du dort weiter über die Dummheit der foulenden Spieler beklagen.
Und die Bewegtbilder gibt es auch noch.
https://www.transfernow.net/de/dltransfer?utm_source=202209117ow24uaj
Edit2: Das ist genau das Problem, das hier angesprochen wurde. Bei solch einer Linie müsste man diese Szene selbstverständlich als Foul werten, schließlich wird der Spieler klar gehalten. Wollen wir das?
Wie man schön sehen kann, ist es für einen austrainierten Fußballer kein großes Problem hier weiterzulaufen. Das beweist Guirassy, der meines Empfindens sogar stärker gehalten wird als Kimmich. Er spielt aber weiter, Kimmich lässt sich halt fallen.
Selbstverständlich wird da die Schauspieleinlage mit einem Pfiff belohnt. Was soll ein Spieler in Zukunft also machen? Theatralisch zu Boden gehen, ganz klar. Das ist eben die Konsequenz einer solchen Linie. Da kann man den Schiri und den VAR nur beglückwünschen...
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #166
11.09.2022 12:32
richtig entschieden
Zitat von word
Für mich reicht dieser Trikotzupfer nicht und mich überkommt eine gewisse Fremdscham, Kimmich fallen zu sehen. Das ist nicht clever, sondern unsportlich. Fehlentscheidung.
Unsportlich ist es für mich nicht. Unsportlich ist für mich eher das was die meisten Bayern Gegner seit Jahren machen. Bei minimalsten Berührungen den sterbenden Schwan spielen um Freistösse zu schinden. Und gerade Dingert hatte gestern eine sehr kleinliche Linie und nahezu alles für Stuttgart gepfiffen. Kimmich wird sich wohl einfach gedacht haben, wenn er das für Stuttgart pfeift, dann muss er das auch für uns pfeifen. In so einer Zone kann man ihm maximal unterstellen, dass es einfach nicht clever war. Er muss dann notfalls den Ball einfach mal nach vorne schlagen, anstatt mit Druck im Rücken den Rückwärtsgang einzulegen.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #167
11.09.2022 12:32
Hier geht es um Bayern gegen Stuttgart, nicht RB gegen Dortmund oder die RB-Krise oder die BVB-Mentalität. Auch nicht um Watzke, oder Hoeneß oder sonstwen, falls Dir das auch noch in den Sinn kommen sollte, um den Thread in eine unmögliche Richtung zu lenken.Zitat von rolli
Wenn Du solche Themen behandeln möchtest, dann mach dazu einen eigenen Thread auf.
Ein typischer Rolli.
Hier wurde suggeriert, das Kimmichs Mentalität ist es sich fallen zu lassen und es typisch ist. Das Gegenteil ist der Fall.
Und wenn ein Dortmunder Fan diese Mentalität hier hinterfragt oder zum Thema machen will, dann sollte er das auf seinen Verein erstmal projizieren.
Und genau das habe ich verdeutlicht. Mag dir nicht gefallen, ist mir aber ehrlich gesagt egal. Ich lass mir von dir nichts vorschreiben.
Schon gar nicht nach „unserer“ Vorgeschichte wo du im beissreflex ständig irgendwas konstruierst was nicht da ist.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #168
11.09.2022 12:36
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Zitat von __Dave__Zitat von marcello83
Das ist keine 100% fehlentscheidung also DARF der VAR nicht eingreifen.
Was soll die scheisse so langsam der VAR macht was er will ohne sinn und verstand
Zum gefühlt 100x: Ein Tor wir IMMER vom VAR überprüft.
Aber dann hat der VAR nur zu bewerten ob der Schiri eine klare Fehlentscheidung getroffen hat und eine 100% Fehlentscheidung war es nicht. Also muss der VAR das auch für sich behalten und nicht an den Schiri zu kommunizieren.
Das Theater, das Nagelsmann in den letzten Wochen veranstaltet hat, hat wohl doch seinen Zweck erfüllt.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #169
11.09.2022 12:39
Kimmich hatte den Ball und war zwischen Ball und Gegner. Lässt er sich nicht fallen (das kann man wohl so sagen) kommt der Stuttgarter gar nicht an den Ball.
Hätte er einfach machen sollen. So sieht es blöd aus. Und weil er bei Bayern spielt ist es Riesen-Story.
Hätte er einfach machen sollen. So sieht es blöd aus. Und weil er bei Bayern spielt ist es Riesen-Story.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #170
11.09.2022 12:39
richtig entschieden
Zitat von Sonderbarer
https://twitter.com/Kiwipowlson/status/1568905123178418177/photo/1
Demnach hätten wir hier eindeutig einen Elfer kriegen müssen. Vielleicht kannst du ja einen entsprechenden Thread eröffnen. :-)
Ein Einzelbild sagt mir herzlich wenig. Ich müsste schon die gesamte Szene sehen. Anhand so eines Bildes kann keiner beurteilen, ob ein strafbares Vergehen vorliegt. Mal davon abgesehen, ich könnte dir aus jeder Saison unzählige solchen Szenen zeigen, wo Bayern Spieler tatsächlich gehalten werden, für die es nichts gibt.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #171
11.09.2022 12:41
Führich streichelt Kimkichs Trikot undbKimmich sinkt zu Boden .
Ich weiß nicht wie eine Berührung des Trikots das weiterspielen verhindern können .
Für mich sah das ja fast nach einem Schwäche Anfall von Kimmich aus.
Ich weiß nicht wie eine Berührung des Trikots das weiterspielen verhindern können .
Für mich sah das ja fast nach einem Schwäche Anfall von Kimmich aus.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #172
11.09.2022 12:41
Zitat von gruffiZitat von Sonderbarer
https://twitter.com/Kiwipowlson/status/1568905123178418177/photo/1
Demnach hätten wir hier eindeutig einen Elfer kriegen müssen. Vielleicht kannst du ja einen entsprechenden Thread eröffnen. :-)
Ein Einzelbild sagt mir herzlich wenig. Ich müsste schon die gesamte Szene sehen. Anhand so eines Bildes kann keiner beurteilen, ob ein strafbares Vergehen vorliegt. Mal davon abgesehen, ich könnte dir aus jeder Saison unzählige solchen Szenen zeigen, wo Bayern Spieler tatsächlich gehalten werden, für die es nichts gibt.
Habe das editiert, gibt auch Bewegtbilder davon.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #173
11.09.2022 12:41
Veto
Das ist genau die Art und Weise, wie man einen Thread mit whataboutism in einen Kriegsplatz verwandelt. Laß es einfach sein oder mach zu den Themen einen eigenen Thread auf oder schreib eine PN, dann entgleisen die Bayernthreads auch nicht.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #174
11.09.2022 12:44
richtig entschieden
Zitat von BMG-4-everZitat von __Dave__Zitat von marcello83
Das ist keine 100% fehlentscheidung also DARF der VAR nicht eingreifen.
Was soll die scheisse so langsam der VAR macht was er will ohne sinn und verstand
Zum gefühlt 100x: Ein Tor wir IMMER vom VAR überprüft.
Aber dann hat der VAR nur zu bewerten ob der Schiri eine klare Fehlentscheidung getroffen hat und eine 100% Fehlentscheidung war es nicht. Also muss der VAR das auch für sich behalten und nicht an den Schiri zu kommunizieren.
Das Theater, das Nagelsmann in den letzten Wochen veranstaltet hat, hat wohl doch seinen Zweck erfüllt.
Wie kann man sich dann die Kommunikation vorstellen?
Schiri: "Habt ihr das Tor überprüft?"
VAR: "Ja"
Schiri: "Habt ihr was gefunden?"
VAR: "Ja, aber wir dürfen es dir nicht sagen. Schildere uns erst, was genau du gesehen hast, damit wir beurteilen können ob du etwas übersehen hast."
Der VAR überprüft die Entstehung des Tors und sieht den Trikotzupfer. Natrürlich wird der zum Schiri sagen, dass es da eine Zupfer gegeben hat, und fragen ob er den gesehen hat. Wenn der Schiri das gesehen hätte, hätte er doch gesagt, dass er das nicht als Foul beurteilt hat. So hat er es sich am Monitor angesehen und selber die Entscheidung getroffen. Wenn der VAR auf sowas nicht hinweisen darf, dann kann man die Prüfung bei Toren gleich ganz weg lassen und nur auf Abseits prüfen.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #175
11.09.2022 12:51
richtig entschieden
Zitat von Sonderbarer
Habe das editiert, gibt auch Bewegtbilder davon.
Okay, das Halten ist auch eindeutig. Lässt sich der Stuttgarter fallen, dann könnte man über Elfer reden. Hat er aber nicht. Insofern gibt es keinen Grund für den VAR einzugreifen. Der Stuttgarter kommt ja trotzdem an den Ball. Für den Schiri zählt dann die Vorteilsauslegung, sofern er es gesehen hat. Das ist ein völlig anderer Sachverhalt als die Szene mit Kimmich.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #176
11.09.2022 13:01
FC St. Pauli-Fan
Aus dem VAR Protolkoll :
"1. Ein VAR ist ein Spieloffizieller mit unabhängigem Zugang zu Spielaufnahmen, der den Schiedsrichter ausschliesslich in folgenden Situationen bei klaren und offensichtlichen Fehlentscheidungen oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällenunterstützen darf:"
Quelle: IFAB
https://www.theifab.com/de/laws/latest/video-assistant-referee-var-protocol/#principles
Der VAR war der Meinung, der SR habe das Foul übersehen, das letztlich den Treffer der Stuttgarter ermöglichte. Daran gibt es eigentlich nichts auszusetzen.
"1. Ein VAR ist ein Spieloffizieller mit unabhängigem Zugang zu Spielaufnahmen, der den Schiedsrichter ausschliesslich in folgenden Situationen bei klaren und offensichtlichen Fehlentscheidungen oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällenunterstützen darf:"
Quelle: IFAB
https://www.theifab.com/de/laws/latest/video-assistant-referee-var-protocol/#principles
Der VAR war der Meinung, der SR habe das Foul übersehen, das letztlich den Treffer der Stuttgarter ermöglichte. Daran gibt es eigentlich nichts auszusetzen.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #177
11.09.2022 13:07
Zitat von gruffi
Okay, das Halten ist auch eindeutig. Lässt sich der Stuttgarter fallen, dann könnte man über Elfer reden. Hat er aber nicht. Insofern gibt es keinen Grund für den VAR einzugreifen. Der Stuttgarter kommt ja trotzdem an den Ball. Für den Schiri zählt dann die Vorteilsauslegung, sofern er es gesehen hat. Das ist ein völlig anderer Sachverhalt als die Szene mit Kimmich.
Man muss sich also fallen lassen, damit es geahndet wird? Interessante Sichtweise um es mal vorsichtig zu formulieren.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #178
11.09.2022 13:08
1. FC Köln-Fan Veto
Sorry, aber wenn das tatsächlich als Foul gewertet wird, dann weiß ich auch nicht mehr. Dieser kleine Zupfer am Ärmel ist doch niemals ursächlich dafür, dass Kimmich den Ball verliert und nicht mehr weiterlaufen kann. Wenn ich mir die Szene andersherum vorstelle, dann würde es dafür auch niemals einen Strafstoß geben. Absolute Fehlentscheidung.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #179
11.09.2022 13:30
SV Darmstadt 98-FanZitat von fcb4ever
Ein typischer Rolli.
Hier wurde suggeriert, das Kimmichs Mentalität ist es sich fallen zu lassen und es typisch ist. Das Gegenteil ist der Fall.
Und wenn ein Dortmunder Fan diese Mentalität hier hinterfragt oder zum Thema machen will, dann sollte er das auf seinen Verein erstmal projizieren.
Und genau das habe ich verdeutlicht. Mag dir nicht gefallen, ist mir aber ehrlich gesagt egal. Ich lass mir von dir nichts vorschreiben.
Schon gar nicht nach „unserer“ Vorgeschichte wo du im beissreflex ständig irgendwas konstruierst was nicht da ist.
Es lebe der Nebenkriegsschauplatz. Im Übrigen sieht das nicht nur ein BVB-Fan so, sondern sogar eine Mehrheit der Bayern-Fans. Viele ärgern sich über Kimmich, dass er einfach aufhört zu spielen. Sogar Brazzo heute morgen im Doppelpass merkte an, dass das nicht clever war.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #180
11.09.2022 13:36
richtig entschieden
Zitat von yatahaze
Man muss sich also fallen lassen, damit es geahndet wird?
Klingt blöd, aber isso. Warum glaubst du denn lassen sich seit Jahren die meisten Bayern Gegner bei den geringsten Berührungen hinfallen?
Gab ja genauso Szenen auf der anderen Seite. Wie mit Musiala, als er im Stuttgarter Strafraum gegen mehrere Gegner den Ball behauptete, die ihn nicht gerade regelkonform bearbeiten. Lässt er sich da fallen, hätte man auch über Elfer diskutieren können. Hat er aber nicht. Insofern gab es da für den VAR auch keinen Grund einzugreifen. Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.09.2022 15:30
36.
Tel
51.
unbekannt
57.
Führich
60.
Musiala
90+2.
(11er)
Guirassy
Schiedsrichter
4,9
Statistik von Christian Dingert
Spiele
26
28
Siege (DFL)
20
13
Siege (WT)
21
13
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
3
9
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Müller 69.
Neuer
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de Ligt
Mazraoui 61.
Tel 61.
Neuer
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de LigtMazraoui 61.
Tel 61.
Anton
75. Endo
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
75. Endo
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
Stanišić 61.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.
Gravenberch 81.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.Gravenberch 81.
75. Perea
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
