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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Bartra ist bereits Gelb verwarnt und führt dann einen Zweikampf mit Lewandowski. Der schiri pfeifft, gibt aber keine Karte. Hätte es gelb-rot geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 11 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 4 x Veto

 Bartra  - #1


19.11.2016 19:31


DerMazze
DerMazze

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- Veto
Bartra ist bereits Gelb verwarnt und zieht Lewandowski von hinten und ohne Aussicht auf den Ball am Trikot. Hätte es Gelb und somit Gelb-Rot geben müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
47,06 %

Veto:
52,94 %




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 Bartra  - #2


19.11.2016 19:32


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Die erste Aktion war für mich noch Gelb, die zweite Aktion war nichts. Aber Batra muss aufpassen.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Bartra  - #3


19.11.2016 19:34


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Wenn er Foul pfeift (was er hat), muss er da denke ich auch Gelb geben, weil dadurch eine sehr gute Angriffschance unterbunden wird. Ein klassisches taktisches Foul und somit Gelb-Rot.
Die erste gelbe Karte ist für mich unstrittig.



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 Bartra  - #4


19.11.2016 19:39


SD74


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


Mitglied seit: 01.10.2016

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- Veto
Taktische Foul.... Gelb....



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 Bartra  - #5


19.11.2016 19:40


Ebrasch


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- Veto
Die erste Szene war wohl für jeden unstrittig.

Die zweite wurde vom Schiedsrichter abgepfiffen und hatte für mich auf jeden Fall taktischen Charakter.
Also muss man bei korrekter Regelauslegung hier in meinen Augen gelb-rot geben.

Merk meinte zwar "Fingespitzengefühl", aber da es hier um die korrekte Regelauslegung geht und nicht um Dinge wie "Im Zweifel für den Angreifer" "Spiel beruhigend pfeifen" etc. hätte Bartra hier leider verdammt früh duschen dürfen...



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 Bartra  - #6


19.11.2016 19:40


Crotreca


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@DerMazze

Zitat von DerMazze
Wenn er Foul pfeift (was er hat), muss er da denke ich auch Gelb geben, weil dadurch eine sehr gute Angriffschance unterbunden wird. Ein klassisches taktisches Foul und somit Gelb-Rot.
Die erste gelbe Karte ist für mich unstrittig.

Wenn er streng nach regeln pfeift gibt er hier Gelb/Rot, aber wenn er das hier tut wird es ein Schlachtfeld.... Ich finde das dies eine "richtige" Entscheidung war hier nicht rot zu geben, aus den kleinen Fouls würden dann herbe fouls.... Bei der nächsten Szene darf er definitiv Duschen. Aber Glück gehabt Schwarz/Gelb



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 Bartra  - #7


19.11.2016 19:42






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Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden



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 Bartra  - #8


19.11.2016 19:45


Crotreca


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden

Das einzige was am anders sehen konnte war diese Szene, der rest ist eig sauber gepfiffen.



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 Bartra  - #9


19.11.2016 19:46


Zirkusaffe


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@FCB2711

- richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Bartra  - #10


19.11.2016 19:47






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Für mich ist da nichts zu pfeifen. Sicherlich ist da ein minimaler Zupfer, aber in einer Intensität, wie sie häufig auf dem Platz vorkommt, bspw. in der 53. Minute von Hummels gegen Ramos im Strafraum, auch da zieht Hummels minimal am Arm von Ramos, was aber auch niemals ein Elfmeter ist.
Zumal sehe ich nicht, dass durch den leichten Zupfer der Angriff verhindert wurde, ein Zupfer hindert den Spieler am Laufen, Lewandowski ist jedoch schneller als der Ball und verliert ihn deshalb.
 



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 Bartra  - #11


19.11.2016 19:47






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@Crotreca

Zitat von Crotreca
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden

Das einzige was am anders sehen konnte war diese Szene, der rest ist eig sauber gepfiffen.


Nein, da sind mehrere Szenen, die ich gänzlich anders sehe. Der Bodycheck von Sokratis gegen Lahm, bei dem es Abstoß für den BVB gab. Tuchels Ausraster beim Foul von Ramos an Hummels und der Tritt von Schmelzer gegen Ribery, als der Ball schon im Aus war.



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 Bartra  - #12


19.11.2016 19:48






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@Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.

Mit anderen Worten, man darf sich gegen die Bayern mehr erlauben, als zB gegen einen schlechten Gegner in einem unwichtigen Spiel? Das erklärt einiges...



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 Bartra  - #13


19.11.2016 19:49


Zirkusaffe


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@FCB2711

- richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.

Mit anderen Worten, darf man sich gegen die Bayern mehr erlauben, als zB gegen einen schlechten Gegner in einem unwichtigen Spiel? Das erklärt einiges...


Dreh mir nicht die Worte im Mund herum. So eine Weisung gilt beidseitig.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Bartra  - #14


19.11.2016 19:53


Janino


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Wenn er da pfeift, kann er sicherlich auch gelb zeigen. Mir fallen aber hier noch einige Spieler ein, denen man auch gelb wegen Meckerns zeigen könnte, was auch nicht passiert...



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 Bartra  - #15


19.11.2016 19:53


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Zirkusaffe

- Veto
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.


Dann kann man gelbe Karten für taktisches Foulspiel aber gleich ganz abschaffen, wenn das nicht taktisch war! 



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 Bartra  - #16


19.11.2016 19:54






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Gut das es kein Gelb/rot gab.,  Rein nach regeln wäre es aber nach den Pfiff nötig gewesen!



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 Bartra  - #17


19.11.2016 19:55






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@Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Zitat von Zirkusaffe
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Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.

Mit anderen Worten, darf man sich gegen die Bayern mehr erlauben, als zB gegen einen schlechten Gegner in einem unwichtigen Spiel? Das erklärt einiges...


Dreh mir nicht die Worte im Mund herum. So eine Weisung gilt beidseitig.


Es gibt also eine Weisung, taktische Fouls nur in bestimmten Spielen zu bestrafen? Bekommt man das als Mannschaft vorher mitgeteilt, was heute bestraft wird?



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 Bartra  - #18


19.11.2016 19:55


Zirkusaffe


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@DerMazze

- richtig entschieden
Zitat von DerMazze
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.


Dann kann man gelbe Karten für taktisches Foulspiel aber gleich ganz abschaffen, wenn das nicht taktisch war! 


Wir haben doch erst bei der Sanches-Szene diskutiert, dass nicht jedes taktisch ausgeführte Foul den Tatbestand eines Taktischen Fouls als Regelverstoß ausfüllt. Und hier war er nicht gegeben.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Bartra  - #19


19.11.2016 19:57


Zirkusaffe


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@FCB2711

- richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.

Mit anderen Worten, darf man sich gegen die Bayern mehr erlauben, als zB gegen einen schlechten Gegner in einem unwichtigen Spiel? Das erklärt einiges...


Dreh mir nicht die Worte im Mund herum. So eine Weisung gilt beidseitig.


Es gibt also eine Weisung, taktische Fouls nur in bestimmten Spielen zu bestrafen? Bekommt man das als Mannschaft vorher mitgeteilt, was heute bestraft wird?


Und du verdrehst weiterhin, was ich sage. Ein Platzverweis in einem wichtigen Spiel muss "sicherer" sein. Ein taktisches Foul ist Gelb, so oder so. Aber das war kein taktisches Foul.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Bartra  - #20


19.11.2016 19:59


DerMazze
DerMazze

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@Zirkusaffe

- Veto
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von DerMazze
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Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.


Dann kann man gelbe Karten für taktisches Foulspiel aber gleich ganz abschaffen, wenn das nicht taktisch war! 


Wir haben doch erst bei der Sanches-Szene diskutiert, dass nicht jedes taktisch ausgeführte Foul den Tatbestand eines Taktischen Fouls als Regelverstoß ausfüllt. Und hier war er nicht gegeben.


Du willst nicht im Ernst die beiden Szenen vergleichen, oder? Das eine war an der Außenlinie ohne jegliche Unterstützung, das hier im Zentrum und eine überaus gute Angriffsgelegenheit! Zudem war es ein Trikotziehen von hinten(!), das gemäß den Regeln eigentlich grundsätzlich mit gelb bedacht werden soll!



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Gelb-Rot kann man geben, aber ich hätte es nicht getan. Dafür ist mir das Foul nicht taktisch genug.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Für sich genommen ist das eher Gelb als nicht. Zu dem Zeitpunkt in so einem Spiel für das gefühlt 2te Foul dieses Spielers, das noch dazu minimal ist hätte ich einen Platzverweis auch niemals gegeben.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich mit Fingerspitzengefühl "nur" ein Foulspiel. Bartra versucht zwar, Lewandowski zu greifen, aber diese "Versuche" sind für mich nicht ide Ursache zum Fallen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Bartra verhindert hier aus meiner Sicht einen aussichtsreichen Angriff, indem er Lewandowski hält. Ich hätte hier trotzdem Gelb gezeigt aufgrund des Versuches diesen aussichtsreichen"Durchbruch" zu verhindern - in der Summe dann Gelb-Rot.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Für mich ein Foul. Lewas Bewegungsablauf ist so unnatürlich, dass eine Beeinflussung vorgelegen haben muss. Dennoch kein gelb. Überzahl (5 gegen 2), Torabstand und die Orientierung nach außen sprechen gegen einen aussichtsreichen Angriff

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Sehr knifflige Entscheidung, aber ich sehe keine Beeinträchtigung durch die Aktion von Bartra. Erst als Lewa den Ball nicht sauber mit nimmt, versucht er abzustoppen und kommt ins Straucheln.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Es gibt hier eine leichte Beeinträchtigung ja, aber ich sehe hier kein Indiz für einen aussichtsreichen Angriff im Regelsinn, da Sokratis relativ nah mit am Mann ist und Lewa somit keinen komplett freien Weg hat. Für mich korrekt entschieden vom SR

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Ich sehe hier zwei Fußballspieler die ihre Laufwege kreuzen. Sicher gibt es eine minimale Berührung von Bartra an Lewandowski. Ob dies Ursache für den Sturz ist, mag ich nicht beurteilen. Ich denke, dass die Entscheidung des SR vertretbar ist.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich ist das gerade noch kein aussichtsreicher Angriff. Begründung siehe Thread.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Keine Gelbe, mit viiiiel Fingerspitzengefühl. Ein leichtes touchieren, dann der taktische Charakter. Dennoch hätte ich ihn auch drauf gelassen.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Ganz schwierige Kiste. Der Zupfer ist minimal und der taktische Charakter des Fouls ist auch grenzwertig da Dortmund noch hinreichend gestaffelt scheint. Ich hätte es bei der letzten Ermahnung bewenden lassen.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Knifflige Entscheidung, Stieler mit sehr viel Fingerspitzengefühl, Gelb-Rot wäre auf jeden Fall möglich gewesen. Ich hätte auf Grund des sehr minimalen Kontaktes die Karte aber auch stecken gelassen.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Ein Foul ist ein Foul, "Clasico" hin oder her. Ich verstehe seine Nachsicht, hätte selber aber anders entschieden.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Bartr zieht und drückt Lewa. Bei der Geschwinigkeit reicht das aus um ihn zu Fall zu bringen. Für mich Gelb und in der Summe Gelb/Rot

×

19.11.2016 18:30

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
2,9
Bor. Dortmund 2,9   2,6  Bayern München 3,9
Sascha Thielert
Dr. Matthias Jöllenbeck
Guido Kleve

Statistik von Tobias Stieler

Bor. Dortmund Bayern München Spiele
27  
  32

Siege (DFL)
17  
  24
Siege (WT)
17  
  23

Unentschieden (DFL)
4  
  4
Unentschieden (WT)
4  
  6

Niederlagen (DFL)
6  
  4
Niederlagen (WT)
6  
  3

Aufstellung

Bürki
Ginter
Sokratis
Gelbe Karte Bartra
Piszczek
Gelbe Karte Götze 77.
Weigl
Schürrle 68.
Schmelzer 88.
Gelbe Karte Ramos
Aubameyang
Neuer 
68. Lahm 
Boateng 
Hummels 
Alaba 
58. Kimmich 
75. Alonso 
Alcántara 
Müller 
Lewandowski 
Ribéry  Gelbe Karte
Castro  77.
Pulisic  88.
Durm  68.
68. Rafinha
75. Sanches Gelbe Karte
58. Douglas Costa

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Bayern München Schüsse auf das Tor
5  
  4

Torschüsse gesamt
7  
  12

Ecken
3  
  9

Abseits
0  
  4

Fouls
14  
  14

Ballbesitz
44%  
  56%




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