Bisher...

... sehr typisch. Dortmund anfangs unglaublich stark, perfektes Pressing und Raumaufteilung, Bayern kopflos. Verdientes 1:0. Zum Ende schaltet Dortmund zurück und Bayern übernimmt langsam die Kontrolle aber ohne jegliche Konsequenz im Strafraum. Die Frage, wie so oft, wird sein, wie lange Dortmund dieses Tempo halten kann. Wenn sie ihre Kräfte klug verwalten könnte es besser laufen als in den letzten Spielen. München braucht auf jeden Fall deutlich mehr Dynamik. In der Offensive wird Standfußball ohne jegliche Effektivität gespielt bisher.

Vielleicht auch ein offensiver Wechsel? Müller ohne Form und Lewy sind ja bisher im Abwehrbollwerk bestens aufgehoben. Außer Ribery setzt kaum einer offensiv Akzente.

Bayern fehlt doch nur der letzte Pass in den 16er. Schlecht ist das bisher nicht.

Super vom Schiri den Vorteil abzupfeifen, als Sanches auf dem Weg Richtung Grundlinie ist. Da hilft auch keine Entschuldigung.

Zitat von kennet1000
Da hilft auch keine Entschuldigung.

Sondern?

Zitat von Gimlin

Zitat von kennet1000
Da hilft auch keine Entschuldigung.

Sondern?

Wie kommt der gute Angriff durch die Entschuldigung denn zurück?
Wüsste das nicht zu erklären, du etwa?

Zitat von Gimlin

Zitat von kennet1000
Da hilft auch keine Entschuldigung.

Sondern?

Naja, er konnte es zumindest mal versuchen oder in seiner unendlichen Weisheit erklären, was er sich dabei dachte. Denn der Pfiff kam erst, als Sanches den Ball sicher hatte.

Tja, was soll man sagen?
Dortmund hat stark gespielt und wir haben die ersten 20 Minuten vollkommen verschlafen. Es ist halt auch schon traurig, wie wenig Chancen der BVB braucht, um ein Tor zu erzielen wenn man vergleicht, wie viele wir brauchen.

Wir sind halt seit einigen Spielen mittlerweile recht ideenlos und träge, wirken verunsichert und die Art, wie die Spieler heute vergessen haben, dass es auch eine rechte Seite gibt, spricht halt auch schon Bände.

Glückwunsch an Dortmund, wieder mal cooler agiert.

Immer der selbe Mist. Wir müssen einfach endlich mal wieder zu null spielen. Aber wieder mal geraten wir in Rückstand und sorgen so dafür, dass der Gegner mauern kann. Für die Fünferkette der Dortmunder natürlich perfekt. So macht man es sich immer unnötig schwer und mal wieder kostet uns das Punkte. Pisst mich ziemlich an gerade

Sieg war erkämpft und verdient für den BVB. 
Allerding setzt sich die Fehlerliste, der letzten Spiele weiter fort. 
Gegen technisch schlechtere Mannschaften reicht es trotz Fehler noch, aber gegen gleichwertige Gegner, eben nicht. Allein was rund um den 16er passiert ist teilweise erschreckend Ideenlos, dazu kommen ungewohnte Fehlpässe und ungenaue Flanken.
Auf diesem Niveau reicht das eben nicht. 
...und Alonso - au weia !

So dominant war Bayern seit Dollzeiten nicht mehr in Dortmund, nur die eindeutigen Chancen haben ihnen gefehlt.

Ich denke, dass die Dortmunder Verteidigung heute zum Einen weltklasse war und zum anderen, dann wenn hinten raus gespielt wurde totales Kreisklasseniveau besaß. Da wurde ab Minute 20 nur noch rausgebolzt. Weigl war genau ab dann nur noch Mitläufer, wo er sonst doch Schaltungs- und Waltungszentrale darstellt.  Bartra, Schmelzer oder Ginter hatten den Kopf niemals oben, wenn sie den Ball gespielt haben. Hauptsache irgendwo Befreiung, dass man zumindest sich eben 20 Sekunden lang ordnet bevor der nächste Bayernangriff läuft.

Es ist schon ein Wunder wie viele letzte Pässe und FLanken man mit konsequenter Abwehrarbeit dann noch verhindern konnte, denn die größte Chance in der zweiten  Halbzeit hatte wie in Halbzeit 1 dann auch wieder paradoxerweise Aubameyang.

Auch wenn die Bundesliga jetzt ein ganzes Stück spannender geworden ist, lahmt das Spiel von Dortmund immer noch ein ganzes Stück zum Vorjahr. Man bekommt einfach kein gutes Aufbauspiel hin. Vielleicht ist Guerreiro so ein wichtiger Baustein, der den schmerzhaften  Gündogan-Verlust noch auf Dauer vergessen machen kann. Bayern wird mit einer solchen Leistung sicherlich Meister. Vielleicht reicht es aber nicht zur Herbstmeisterschaft...  vielleicht wird Bayern jetzt auch erst noch richtig an Durchschlagskraft dazu gewinnen, angespornt von der unglücklichen Niederlage. In Dortmund muss gut gearbeitet werden und so muss man ja auch sagen, hat man das Glück sich heute auch ein klein wenig erarbeitet.

Rein von der Schiedsrichterleistung finde ich waren wir auch endlich mal auf der glücklicheren Seite. Eher sind die Pfiffe zu unseren Gunsten abgelaufen. Bei Bartra habe ich keine WIederholung des zweiten Fouls gesehen. Das war beim ersten Sehen aber haarscharf an gelb für mich dran. Andererseits habe ich aber auch Zweifel ob das SPiel für Bayern selbst mit zehn Mann von Dortmund sogar noch dominanter hätte verlaufen können. Dann wäre wohl lediglcih Ramos ausgewechselt worden und das Abwehrbollwerk mit Sicherheit mit Ginter an Bartras Stelle ähnlich stark geblieben. Aber das ist nun wirklich reiner Kojunktiv....

Kritik kann sich Bayern nur hier vorwerfen lassen: Warum schläft man mittlerweile seit dem CL-FInale gegen Dortmund regelmäßig die erste Viertelstunde. Ist es seit dem Sieg über DOrtmund damals so etwas wie ein gutes Omen, den Gegner Dortmund sich erst stark fühlen zu lassen um dann das Spiel an sich zu reißen? Seit heute, wohl kaum mehr...  



 

Zitat von codyvoid
So dominant war Bayern seit Dollzeiten nicht mehr in Dortmund, nur die eindeutigen Chancen haben ihnen gefehlt.

Rein von der Schiedsrichterleistung finde ich waren wir auch endlich mal auf der glücklicheren Seite. Eher sind die Pfiffe zu unseren Gunsten abgelaufen. Bei Bartra habe ich keine WIederholung des zweiten Fouls gesehen. Das war beim ersten Sehen aber haarscharf an gelb für mich dran. Andererseits habe ich aber auch Zweifel ob das SPiel für Bayern selbst mit zehn Mann von Dortmund sogar noch dominanter hätte verlaufen können. 

Das ist eine super Zusammenfassung allgemein, sehe ich auch so.
Ich halte den BVB und Bayern für die beiden stärksten Mannschaftgen in Deutschland, sehe es aber auch so, dass beide Teams im Moment arg lahmen und für sich keine echte Dominanz aufbauen können. Das liegt aber auch daran, dass viele andere Teams mittlerweile durchaus stärker geworden sind und vor allem in Sachen "Mut und Spielfreude" viel gegen den BVB und FCB läuft, da der "Respekt" weg ist, den diese Mannschaften in den letzten 5 dominanten Jahren beider Teams hatten und sie nun eben richtig Kontra geben.
Ob Bayern Meister wird kann ich nicht wirklich sagen, ich glaube aber nach wie vor, dass der Meister wieder zwischen Bayern und Dortmund ausgespielt wird.

Also was ich unter Ancelotti mehr und mehr zu sehen bekomme finde ich enttäuschend. Keine Geschwindigkeit, keine Ideen, kein Einsatz. Wenn diese Entwicklung so weitergeht, dann sehe ich schwarz. Und Ancelotti sitzt regungslos auf der Bank als wäre er völlig unbeteiligt. 

Da muss sich kein Bayernfan ins Höslein machen - ihr werdet Meister, basta.

Den Bayern fehlt offensiv das Tempo, das man in den letzten 2 Jahren gesehen hat. Müller kriselt so vor sich hin und steht einfach nicht mehr da, wo er letzte Saison noch gestanden und den Fuß hingehalten hätte. Robben fehlt mit seiner Dynamik. Irgendwie fehlt da einfach die Selbstverständlichkeit, mit denen die Bayern ihre Angriffe sonst umgesetzt haben, es gab keine klaren Chancen.

Vom Tempo her war das ein Spiel wie auch die letzten Pflichtspiele der beiden Teams gegeneinander. Diesmal mit dem glücklichen Ende für den BVB. Für die Bundesliga und die Fans ist die Saison bisher einfach nur super. Bis auf den HSV (haha!) kann jedes Team jeden Gegner an einem guten Tag schlagen, selbst den BVB und die Bayern, die für mich mittlerweile unter normalen Umständen die ersten beiden Plätze unter sich ausmachen. RB lasse ich mal außen vor, die werden noch nachlassen, bevor Mateschitz die Portokasse nochmal öffnet.

In Summe gefällt mir einfach die hohe Intensität in den Spielen BVB - Bayern. Besonders war das Duell immer schon, aber es hatte auch immer etwas von David gegen Goliath, und David hat gekämpft bis die Suppe in den Socken kocht. Mittlerweile kann Dortmund auch mit spielerischen Lösungen aufwarten. Aber Augenhöhe mit dem FCB ist das noch lange nicht, dafür fehlt der finanzielle Background. Mittelfristig kann den Bayern niemand Konkurrenz machen.

Ich denke der Thread ist besser geeignet um die taktische Entwicklung unter Ancelotti zu beschreiben, als eine falsche Vorteilsausregelung zu mißbrauchen.
Und ich schreibe bewusst Entwicklung, da ein Spiel nie ein Gradmesser darstellen sollte und sich viele Probleme schon in den anderen Partien gezeigt haben. 
Das ich ein großer Freund von Pep bin, brauche ich nicht zu verschweigen. Meiner Meinung nach gehört Pep als Trainer zur absuluten Weltklassen der aktuellen Trainergilde. Aber genug der Lobeshymnen - was (oder vielleicht sogar besser wer) läuft falsch?

Taktische Variabilität:
Jeder Gegner des FCB weiß genau was ihn erwartet. 4-3-3, klassische AV, die Meter ohne Ende machen (ist ja auch genau das richtige für unseren Kapitän) und Alonso in den großen Spielen auf der 6. Daneben 2 Achter, bei denen zumindest Thiago dieses Jahr überzeugt, aber alleine kann er es auch nicht richten. Das offensive Zentrum wird mehr oder brach liegen gelassen und die Achter stoßen mal nach oder verbinden AV und LA/RA. 
Gegen Dortmund hat man 22 Flanken geschlagen, gerne auch aus dem Halbfeld. Kann man machen, wenn man sich dementsprechend positioniert und einen Plan hat, wohin die Flanken kommen soll - davon ist aber seit Saisonbeginn nichts zu sehen.
Man kombiniert den Ball bis zum 16er und dann wird der Ball mal irgendwo hingepasst oder geflankt, in der Hoffnung da steht einer frei.

Spielmacher:
Für mich ist es ein Rätsel, wie man es mit Hummels und Boateng nicht hinbekommt, mal einen Pass durch zwei Linien zu spielen. Man hat die 2 passtärksten IV der Liga und die zwei dürfen ihre Bälle mit 4 Meter Pässen bei Alonso bzw. Thiago abgeben. 

Die "Krise" des Thomas Müller:
Ein Spieler der so viele Torbeteiligungen und Torschussvorbereitungen spielt, hat zwar keine Krise, jedoch ist schon auffällig, dass Ancelotti keinen Plan hat, wie er Müller einbinden soll. Wenn einer nicht in ein 4-3-3 passt, dann wohl Müller. Defensiv zu schwach für einen Achter und er schafft keine idealen Verbindungen. Auf Außen funktioniert Müller nur, wenn er einrücken kann. Dazu müssen aber andere verschieben.

Der Offenbarungseid:
Es ist mir ein Rätsel wie man das Potential von Standardsituationen so verschenken kann. Diese Saison ist wieder eine Saison, da muss man als Bayern-Anhänger bei einer Ecke hoffen, das in den nächsten 30m Sek kein Tor fällt.
Wenn ich richtig nachdenke, fällt mir nur ein einziges Tor nach Standards ein und das Müller nach Ecke Robben, als der die PSV-Abwehr komplett geschlafen hat. Durchschnittlich fallen in der BL ein Drittel der Tore nach Standards. Und alle ohne Beteiligung des FCB.

Vielleicht bewiest mir ja Ancelotti noch das Gegenteil, aber momentan gehe ich nach den Glanzzeiten der vergangenen Jahre von 1-2 Übergangsjahren aus.
Und so schlimm, finde ich das ganze nicht. Zu viel Dominanz ist auch langweilig auf Dauer. Der Puls darf ruhig mal wieder schon vor den KO-Spielen in der CL steigen.
Wenn sich die Saison wie bisher entwickelt, leitet man vielleicht Ende der Saison den ersten personellen Umbruch ein und ab 2018 darf dann ein Trainer der neuen Generation zeigen, was er drauf hat.
 

Meinst du nicht du übertreibst ein bisschen ?

Zitat von sunfire1301
Ich denke der Thread ist besser geeignet um die taktische Entwicklung unter Ancelotti zu beschreiben, als eine falsche Vorteilsausregelung zu mißbrauchen.
Und ich schreibe bewusst Entwicklung, da ein Spiel nie ein Gradmesser darstellen sollte und sich viele Probleme schon in den anderen Partien gezeigt haben. 
Das ich ein großer Freund von Pep bin, brauche ich nicht zu verschweigen. Meiner Meinung nach gehört Pep als Trainer zur absuluten Weltklassen der aktuellen Trainergilde. Aber genug der Lobeshymnen - was (oder vielleicht sogar besser wer) läuft falsch?

Bzgl. Pep - Zustimmung

Generationenwechsel - Zustimmung

Junger Trainer: mit Ausnahme von Tuchel sehe ich keinen potenziellen Nachfolger der dem FCB und seinen Ansprüchen gerecht werden könnte. Nagelsmann oder Weinzierl sind einfach zu unerfahren und auch zum Teil zu jung.

Taktische Variabilität:
Jeder Gegner des FCB weiß genau was ihn erwartet. 4-3-3, klassische AV, die Meter ohne Ende machen (ist ja auch genau das richtige für unseren Kapitän) und Alonso in den großen Spielen auf der 6. Daneben 2 Achter, bei denen zumindest Thiago dieses Jahr überzeugt, aber alleine kann er es auch nicht richten. Das offensive Zentrum wird mehr oder brach liegen gelassen und die Achter stoßen mal nach oder verbinden AV und LA/RA. 
Gegen Dortmund hat man 22 Flanken geschlagen, gerne auch aus dem Halbfeld. Kann man machen, wenn man sich dementsprechend positioniert und einen Plan hat, wohin die Flanken kommen soll - davon ist aber seit Saisonbeginn nichts zu sehen.
Man kombiniert den Ball bis zum 16er und dann wird der Ball mal irgendwo hingepasst oder geflankt, in der Hoffnung da steht einer frei.

Was will aber Ancelotti machen. Vidal verletzt, Martinez verletzt. Rafiniha ist im Gegensatz zu Lahm um mindestens eine Klasse schlechter und Lahm ist und bleibt auch im höheren Fussballeralter einer der besten AV's.

Wo ich zustimme. Im DM hätten mMn 2 gereicht und dafür mit Costa gestartet und Müller hinter Lewa. Neben Kimmich/Alonso Thiago als klassischer Dosenöffner.

Alonso ist für das schnelle Spiel zu langsam und zu alt, das wissen wir alle. Aber die Alternativen fehlten. Selbst Sanches ist für mich aktuell keine Option. Auch wenn ich gesteinigt werden sollte, der Typ ist für mich bisher eine riesige Enttäuschung und vor allem hat der bisher nicht mal ansatzweise gezeigt, warum man den unbedingt holen musste. Fehleinkauf der Bayern bisher.

Spielmacher:
Für mich ist es ein Rätsel, wie man es mit Hummels und Boateng nicht hinbekommt, mal einen Pass durch zwei Linien zu spielen. Man hat die 2 passtärksten IV der Liga und die zwei dürfen ihre Bälle mit 4 Meter Pässen bei Alonso bzw. Thiago abgeben. 

Ich hab jetzt zwar nur die 2. HZ gesehen, aber ich konnte schon vernehmen, das Hummels und Boa vermehrt die 1. Abwehrreihe überspielten. Anders kann ich mir die 22 Flanken die Bayern hatte nicht erklären.

Die "Krise" des Thomas Müller:
Ein Spieler der so viele Torbeteiligungen und Torschussvorbereitungen spielt, hat zwar keine Krise, jedoch ist schon auffällig, dass Ancelotti keinen Plan hat, wie er Müller einbinden soll. Wenn einer nicht in ein 4-3-3 passt, dann wohl Müller. Defensiv zu schwach für einen Achter und er schafft keine idealen Verbindungen. Auf Außen funktioniert Müller nur, wenn er einrücken kann. Dazu müssen aber andere verschieben.

Ich finde Müller als LA oder RA völlig fehl am Platze. Zudem ist er völlig überspielt. Der Junge brauch mehr als deutlich eine Pause. Unter Pep lief es mit Ihm und wenn er seine Pause kriegt (genauso wie Lewa) dann kommt die alte Stärke wieder.

Ich finde der FCB hat mit dem Abgang von Pizarro, Offensiv die beste Alternative weggegeben die man jetzt und gerade für solche Spiele brauch. Im Winter muss mMn auf der Position defintiv was passieren. Eine Alternative und vor allem ein Spielertyp a la Mandzukic oder Gomez muss da her. Lewa ist einer der Besten ohne Frage, aber aktuell klemmt es bei Ihm und das Bayernspiel ist an der Stelle zu eindimensional, wenn man 22 Flanken nicht an den Mann bekommt.

Der Offenbarungseid:
Es ist mir ein Rätsel wie man das Potential von Standardsituationen so verschenken kann. Diese Saison ist wieder eine Saison, da muss man als Bayern-Anhänger bei einer Ecke hoffen, das in den nächsten 30m Sek kein Tor fällt.
Wenn ich richtig nachdenke, fällt mir nur ein einziges Tor nach Standards ein und das Müller nach Ecke Robben, als der die PSV-Abwehr komplett geschlafen hat. Durchschnittlich fallen in der BL ein Drittel der Tore nach Standards. Und alle ohne Beteiligung des FCB.

Zustimmung Zustimmung ZUSTIMMUNG

Vielleicht bewiest mir ja Ancelotti noch das Gegenteil, aber momentan gehe ich nach den Glanzzeiten der vergangenen Jahre von 1-2 Übergangsjahren aus.
Und so schlimm, finde ich das ganze nicht. Zu viel Dominanz ist auch langweilig auf Dauer. Der Puls darf ruhig mal wieder schon vor den KO-Spielen in der CL steigen.
Wenn sich die Saison wie bisher entwickelt, leitet man vielleicht Ende der Saison den ersten personellen Umbruch ein und ab 2018 darf dann ein Trainer der neuen Generation zeigen, was er drauf hat.
 

Man sollte vielleicht nicht so schwarz malen. Bisher ist man absolut im Soll. Ich hab ehrlich gesagt, Samstag mit der Niederlage gerechnet. Bayern hat nicht verloren, weil Dortmund offensiv uns an die Wand gespielt hat. Man wurde besiegt, weil Dortmund tief stand, phasenweise auch offensiv presste, ABER die Bayern zwei Stürmer haben bei den es aktuell extrem klemmt.

Die Bayern haben Ihre Dominanz noch und der Warnschuss war schon gegen Madrid da. Jetzt ist er erneut da und ich denke man wird sich wieder berappeln. Zudem auch die Verletzten zurückkehren.

So extrem schlecht stehen die Bayern nicht da. Punktuell muss sich wieder was verbessern. Aber das Spiel vom Samstag war ein typisches Spitzenspiel der Bayern. Der Gegner hat gefühlt eine Chance und die Bayern brauchen 100 um ein Tor zu schießen bzw. Laufen an und der Gegner macht es gut. So war es am Samstag. Dortmund ist keine Laufkundschaft und hatte auch das ein oder andere Quentchen Glück.


Für mich ist allerdings bisher der Fehler der Bayern gewesen. Götze bei so einer Saison abzugeben und keinen 2. Stürmer zu verpflichten. Der Transfer mit Sanches mag auf der einen Seite klasse sein, aber bisher ist er eine riesige Enttäuschung.

Ich kann dir nur zustimmen. Der Höchstgeschwindigkeitsfußball unter Pep hat uns spielerisch auf ein neues Niveau gebracht. Sein Makel ist, dass er nie das CL Finale erreicht hat. Hätte man nicht die Erfolge unter Jupp gefeiert, hätte man Pep auch nicht so unwürdig vom Hof gejagt.

Unter Ancelotti ist ein klarer spielerischer Rückschritt zu erkennen. Anstatt auf Kombinationsfußball wird auf Flanken gesetzt. Die meisten davon gehen ins Nirgendwo. Und außer Lew gibt es doch auch kein wirkliches Ziel, hierfür hat man doch nicht die richtigen Spieler. Ancelotti beraubt uns unserer größten Stärke, dem schnellen Kombinationsspiel. Es wird verlangsamt und ab dem Strafraum wird viel lieber geflankt. Laufwege sind nicht einstudiert. Wenn es mal funktioniert, sind das noch Reste von Peps Spiel. So wenige Torchancen hat man sich schon lange nicht mehr erarbeitet. Mit Bananenflanken wird man international nichts reißen können.

Ancelotti ist nun wirklich kein Trainer mit Vision wie Pep es war. In seinen bisherigen Stationen konnte er kurzfristige Erfolge feiern, aber er ist sicher keiner, der einen Verein langfristig weiter bringt. 

Zitat von triplefcb250513
Was will aber Ancelotti machen. Vidal verletzt, Martinez verletzt.

Du hast dir die Frage ja selbst beanwortet. Aber wenn Kimmich nach 60 und Lahm nach 70 raus muss, kann die Not im ZM nicht so groß sein.

Ich hab jetzt zwar nur die 2. HZ gesehen, aber ich konnte schon vernehmen, das Hummels und Boa vermehrt die 1. Abwehrreihe überspielten. Anders kann ich mir die 22 Flanken die Bayern hatte nicht erklären.

Ich verstehe den Zusammenhang nicht so ganz

Ich finde Müller als LA oder RA völlig fehl am Platze. Zudem ist er völlig überspielt. Der Junge brauch mehr als deutlich eine Pause. Unter Pep lief es mit Ihm und wenn er seine Pause kriegt (genauso wie Lewa) dann kommt die alte Stärke wieder.

Also 9 von 17 möglichen Einsätzen kann ich nicht in Zusammenhang mit überspielt in Verbindung bringen. Müller spielt so wenig, wie seit Jahren nicht mehr.

Man sollte vielleicht nicht so schwarz malen. Bisher ist man absolut im Soll. Ich hab ehrlich gesagt, Samstag mit der Niederlage gerechnet. Bayern hat nicht verloren, weil Dortmund offensiv uns an die Wand gespielt hat. Man wurde besiegt, weil Dortmund tief stand, phasenweise auch offensiv presste, ABER die Bayern zwei Stürmer haben bei den es aktuell extrem klemmt.

Das Problem sind aber in den letzten Spielen nicht die Unmengen an vergebenen Chancen, sondern die Unmengen von falschen Entscheidungen am und im 16er.
Madrid und Dortmund waren näher dran das zweite Tor zu machen. 

Ich hab ja aber bewusst, die anderen Spiele einbezogen. Bisher hatte man nur die Kleinen im Griff. Gegen die ersten 7 der Tabelle hat man ganze 6 Punkte geholt (Leipzig kommt ja noch). Jetzt kommen Platz 7 und 8 mit Leverkusen und Mainz auswärts. Das sind für mich die nächsten Punktverluste und dann setzt man 21.12.16 gg. Leipzig vielleicht schon die entscheidenden Zeichen für die Rückrunde. Hat Luca Toni schon was vor?

Zitat von Labernix
Ich kann dir nur zustimmen. Der Höchstgeschwindigkeitsfußball unter Pep hat uns spielerisch auf ein neues Niveau gebracht. Sein Makel ist, dass er nie das CL Finale erreicht hat. Hätte man nicht die Erfolge unter Jupp gefeiert, hätte man Pep auch nicht so unwürdig vom Hof gejagt.

Wer hat bitte Pep vom Hof gejagt ?

Wie kommst du denn darauf.

Oder soll das ein Bazinga sein.

Unter Ancelotti ist ein klarer spielerischer Rückschritt zu erkennen. Anstatt auf Kombinationsfußball wird auf Flanken gesetzt. Die meisten davon gehen ins Nirgendwo. Und außer Lew gibt es doch auch kein wirkliches Ziel, hierfür hat man doch nicht die richtigen Spieler. Ancelotti beraubt uns unserer größten Stärke, dem schnellen Kombinationsspiel. Es wird verlangsamt und ab dem Strafraum wird viel lieber geflankt. Laufwege sind nicht einstudiert. Wenn es mal funktioniert, sind das noch Reste von Peps Spiel. So wenige Torchancen hat man sich schon lange nicht mehr erarbeitet. Mit Bananenflanken wird man international nichts reißen können.

Welche Spiele sind für dich da der Grund für so eine Meinung?

Ich verstehe die Schwarz-Malerein absolut nicht. Das Bayernspiel mag taktisch gesehen nicht mehr so variabel sein. Aber einen Rückschritt konnte ich weiß Gott nicht feststellen. Die alten Leiden sind bisher immer noch gegeben. Die Anfälligkeit bei Kontern, die Ineffizenz von Standards, die fehlende Effektivität der Stürmer bzw. der Torchancen und teilw. vorherrschende Ideenlosigkeit.

Daran hätte Ancelotti viel machen müssen. Ich finde aber gerade am Samstag hat man gesehen, das Boa und Hummels zwei absolute Waffen sein könnnen. Die beiden spielten des öfteren lange Bälle bzw. überspielten mit Ihren Pässen die Abwehrreihe. Was am Ende zum Misserfolg führte, war das klein klein von Alaba und Ribery. Auf der anderen Seite war Müller mal wieder in seiner typischen schlechten Form präsent.

Ancelotti ist nun wirklich kein Trainer mit Vision wie Pep es war. In seinen bisherigen Stationen konnte er kurzfristige Erfolge feiern, aber er ist sicher keiner, der einen Verein langfristig weiter bringt. 

Meinst du das wirklich ernst? 

Pep ist wirklich bisher das Mass der Dinge, aber auch er hatte seine Fehler bzw. seine Uneinsichtigkeit.

Ancelotti hat drei CL Titel in seiner Karriere geholt. Wo er Trainer war wurde die Mannschaft Meister. Wie man zu so einem Fazit nach gerade mal 10 Spielen kommen kann und zwei knappen Niederlagen ist mir unbegreiflich und vor allem völlig übertrieben.

Ich hoffe du meinst das Ironisch. Ansonsten zweifel ich erheblich an deiner Beobachtungsgabe.

Zitat von sunfire1301
Du hast dir die Frage ja selbst beanwortet. Aber wenn Kimmich nach 60 und Lahm nach 70 raus muss, kann die Not im ZM nicht so groß sein.

Kimmich war vielleicht ausgepowert und Lahm ebenso. Der eine beackerte die Außenbahn geschlagene 70 Minuten und auf beiden Seiten wurden 22 Flanken insgesamt geschlagen. Da könnte es schon so sein das Lahm einfach platt war.

Kimmich war bei der N11. Der könnte ebenso platt sein.

Mit der Einwechslung von Costa wurde mMn das Spiel noch mal deutlich schneller als mit Müller. Klar waren die Flanken nicht von Erfolg gekrönt. Könnte das aber vielleicht auch daran liegen, das die Dortmunder einfach besser standen und mit 3 IV's einfach keinen Platz für Lewa bzw. Müller gegeben haben.

Einfach ausgedrückt, war die Auswechslung gerade von Kimmich nötig um Geschwindigkeit auf die Flügel zu bekommen. Und das hat bestens funktioniert. Der Erfolg blieb aus.

Alaba und Ribery haben es auf der anderen Seite mit klein klein probiert und das funktionierte überhaupt nicht bzw. hatten keinen Erfolg.

Das Spiel der Dortmunder war am Samstag defensiv einfach überragend. Das kann man auch einfach mal anerkennen, anstatt immer zu meinen Bayern war so schlecht und eigentlich lag es nur am FCB und nicht am guten Gegner.

Ich verstehe den Zusammenhang nicht so ganz

Du hast doch davon geredet, das Boa und Hummels Pässe nicht über die Spieler Alonso und Thiago hinausgingen. Ich hab das in der 2. HZ komplett anders gesehen. Und wenn Hummels und Boateng nicht die 1. Abwehrreihe überspielt hätten, dann hätte Bayern nicht so viele Flanken und Grundlinienläufe von Müller und Ribery gehabt.

Also 9 von 17 möglichen Einsätzen kann ich nicht in Zusammenhang mit überspielt in Verbindung bringen. Müller spielt so wenig, wie seit Jahren nicht mehr.

Wollte dir indirekt zu Müllers aktuelle Verfassung zustimmen. Trotzdem ist Müller extrem überspielt. Ein Grund dafür das er weniger spielt als eben in der vergangenen Jahren. Er brauch eine richtige Pause (eine Verletzung von 1 - 2 Wochen) könnte da sicherlich helfen.

Müller gelingt wenig bis gar nichts und das liegt nicht (mMn) daran, das er so wenig spielt, sondern das er zu viel gespielt hat bzw. zu keiner wirklichen Erholungsphase kommt.

Das Problem sind aber in den letzten Spielen nicht die Unmengen an vergebenen Chancen, sondern die Unmengen von falschen Entscheidungen am und im 16er.
Madrid und Dortmund waren näher dran das zweite Tor zu machen. 

Lattentreffer von Alsonso ?
Vorteil von Stieler uns genommen. Und es gab noch einige Szene wo Bayern einfach Pech hatte oder Dortmund extrem gut verteidigte.

Ja Dortmund war extrem nah am 2:0. Das lag aber vielmehr daran, das Bayern den Ausgleich erzwingen wollte und immer offensiver wurde. Das hat weniger mit dem guten Offensivspiel von Dortmund zu tun. Die klarste Chance in der 2. HZ resultiert aus einem kapitalen Bock und Stellungsfehler von Alsono und nicht aus einer Kontersituation oder einemm herrlichen Spielzug.

Ich hab ja aber bewusst, die anderen Spiele einbezogen. Bisher hatte man nur die Kleinen im Griff. Gegen die ersten 7 der Tabelle hat man ganze 6 Punkte geholt (Leipzig kommt ja noch). Jetzt kommen Platz 7 und 8 mit Leverkusen und Mainz auswärts. Das sind für mich die nächsten Punktverluste und dann setzt man 21.12.16 gg. Leipzig vielleicht schon die entscheidenden Zeichen für die Rückrunde. Hat Luca Toni schon was vor?

Ziemliche Schwarzmalerei mMn und total übertrieben.

Köln gewinnt einen Punkt weil Bayern aus 26 Torchancen nur ein  Tor macht. Pech und Mega Glück für Kölle. Ähnlich das Spiel gegen Hoffe inklusive 3 Pfostentreffer.

Bayern hat in dieser Saison in 10 Spielen 11mal den Pfosten getroffen. Also minimum 11 Tore die uns am Ende fehlen und ich wette am Ende bestimmt 6 oder mehr Punkte die uns dadurch fehlen.

Ich hab den Eindruck du erwartetest von Bayern zu viel. Die Saison ist noch lang und am Anfang haben wir die starken alten Bayern gesehen. Jetzt ist die Situation so wie ich Sie ehrlich gesagt erwartet hab. Es herrscht Kater-Stimmung nach einem Sommerturnier. Diese Stimmung muss man bis zum Winter aushalten und das beste daraus machen.

Jetzt als Fan mit der Keule drauf zu hauen ist wenig bis gar nicht zielführend, wenn man bedenkt, das Bayern gerade mal ein wirklich schlechte Spiel hatte und das war gegen Frankfurt.