Deutschland - Serbien
Deutschland - Serbien - #81
@ Hrub
Als Entschuldigung zu nehmen, jeder wusste wie der Schiri pfeift, finde ich so nicht richtig. Es soll doch Fußball gespielt werden und da darf nun mal nicht jeder Kontakt abgepfiffen werden.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Deutschland - Serbien - #82
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@kennet
Ich bekomm die genauen Zahlen nicht mehr auf die Reihe. Aber der hat ein Spiel bei der U-21-WM wohl noch extremer verpfiffen als dieses Länderspiel. Und der hat bei seinen letzten beiden Auftritten in der spanischen Liga mehr Karten gezeigt,als andere Schiedsrichter in einer ganzen Saison.
Auch hier wieder ein dicker Patzer von Löw. Spätestens als die komplette Abwehrreihe der Serben Gelbverwarnt war ,hätte er das Schwalbenmarinchen bringen müssen. Der ist doch immer dafür gut ne Verwarnung und in diesem Fall einen Platzverweis rauszuholen.
Deutschland - Serbien - #83
@antikas
Zitat von antikas:
Es wusste aber jeder das der Schiri die Regeln sehr merkwürdig interpretiert.
Ich bekomm die genauen Zahlen nicht mehr auf die Reihe. Aber der hat ein Spiel bei der U-21-WM wohl noch extremer verpfiffen als dieses Länderspiel. Und der hat bei seinen letzten beiden Auftritten in der spanischen Liga mehr Karten gezeigt,als andere Schiedsrichter in einer ganzen Saison.
15 gelbe und eine gelb-rote Karte gab es bei der U-21 EM 2006 und bei der Junioren WM 2007 gab es "nur" 10 Gelbe.
Ich weiß nicht inwieweit man da als Spieler vorbereitet sein muss, wenn wirklich jede Kleinigkeit gepfiffen wird.
Da Klose ihn aus der CL kennen müsste, er pfiff letzte Saison und die davor Spiele gegen Florenz, hätte er sich daran auch nicht orientieren können, da bekam er keine Karte. Letzte Saison gab es jeweils 2 Gelbe und die davor jeweils Eine für jede Mannschaft.
Wenn man Mallencos "Arbeit" betrachtet, pfeift er nicht regelmäßig so kleinlich wie beim Spiel gegen Serbien, also kann man das im Vorfeld nicht wissen.
Im Schnitt gibt es 4 Karten pro Spiel bei der WM, wer sollte vorher wissen, das Mallenco so ein "hartes Spiel" pfeifen muss?! ;O)
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Deutschland - Serbien - #84
@all
Ganz so schlecht wie Ihr den Poldi gesehen habt, fand ich ihn nicht. Er hat zugegebener Maßen nach hinten nicht viel Engagement gezeigt, nach vorne jedoch hat er gerackert. Kein anderer Spieler hatte den Mumm mal den Abschluss auf das Tor zu suchen. Poldi hat es durch seine Schüsse zumindest versucht. Hätte er davon einen versenkt, wäre er vermutlich der Held gewesen und alle hätten gesagt, dass es genau so richtig war.
Marin als Agent Provokateur zu benutzen halte ich für ziemlich gewagt. So kann nämlich ganz schnell aus "Schwalben"-Marinchen "rot-gelb"-Marinchen werden. Die Qualitäten dafür hatte der Schiedsrichter ganz offensichtlich. Allerdings hatte jeder Spieler nachvollziehbarer Weise "Angst" vor 2-Kämpfen, in denen eine gelb-rote für einen Serben hätte provoziert werden können, da sie selber mit der Ampelkarte hätten bedacht werden können.
Deutschland - Serbien - #85
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Zitat von hrub:
Wie kommst du darauf dass ich Magath-Fan bin ? Nur weil ich seine Leistungen als großartig betrachte ? Dann wäre ich ja auch Fan vom FCB, oder ?
Entschuldige meine ungenaue Aussage. Ich hätte Magath-Bewunderer schreiben müssen. Kannst du eigentlich dich auch mal zum Thema äussern oder musst du immer ablenken, weil dir keine Argumente einfallen?
Selbstverständlich darf ein Stürmer den Gegner beim Aufbau stören - aber wenn man Gelb hat und genau weiß dass der Schiri jeden Pups pfeift dann muß ich mich halt zurückhalten. Die Aktion war einfach nur überflüssig und dumm.
Auch wenn ein Stürmer eine gelbe Karte hat, muss er noch den Spielaufbau stören. Ansonsten kann ihn der Trainer direkt nach der gelben Karte auswechseln.
Nochmal: Deine Definition dass ein Spieler nur bei Vorsatz Gelb sehen darf ist Quatsch.
Meine Definition? Wo? Das habe ich nie behauptet. Lies doch bitte nochmal meinen letzten Post durch..
Ich denke dass bei 90 % aller gezeigten Karten der Spieler den Ball und nicht seinen Gegner treffen wollte. Also verstehe ich immer noch nicht, was du genau meinst.
Ich denke, es sind deutlich weniger (Gelb für Halten, falsches Jubeln, Zeitspiel, Schwalben, Sperren ohne Ball). Stellst du dich so blöd oder muss ich dir jetzt echt die Fußballregeln erklären? „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig
in einen Zweikampf geht. -> „Fahrlässige“ Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich. Noch Fragen?
Hässlicher Fußball ? Na dann überlege mal wie die Deutschen meist bei einer WM erfolgreich waren ? Na - genau !!! Mit effektiven und kampfbetonten Zweckfußball, garniert mit viel Glück. So erreichten wir meist die vorderen Plätze.
Oder scheiden bei ner EM mit Rumpelfußball in der Vorrunde gegen Portugal aus. 74 und 90 hatten wir nen Libero, vielleicht sollten wir es damit wieder versuchen.. Scheint ein Erfolgsfaktor zu sein.
Und weil wir einmal gegen einen Fußballzwerg etwas Fußball gezeigt haben entsteht so eine Euphoriewelle ?? Das hat nix mit dem hohen Ergebnis zu tun sondern mit dem Gegner. Alles andere als ein klarer Sieg gegen Australien wäre wohl eher eine Schande.
Na dann Schande über Ghana. Kannst du mir bitte noch die anderen "kleinen" Länder der WM aufführen, damit ich weiß über welche Fußballnationen ich noch den Eimer der Schande entleeren darf? Brasilien - Nordkorea 2:1, Niederlande - Japan 1:0, England - Algerien 0:0, Italien - Paraguay 1:1, Argentinien - Nigeria 1:0 und die Riesenschaden Spanien - Schweiz 0:1. Hab ich noch nen Favoriten vergessen?
Wäre dieser Sieg gegen Dänemark oder Portugal zu Stande gekommen, hätte ich die Euphorie geteilt - aber nicht so. Und du hast zwar nicht geschrieben, dass wir WM werden aber dass wir den besten Fußball gespielt haben.
Hab ich geschrieben? Wo?
Und genau dies kann man nach einem Spiel gegen Australien eben nicht sagen. Und die Medien sind nicht alleine Schuld sondern auch die sogenannten Experten und die Fans.
Ich starte hier sofort einen Aufruf. "Liebe deutsche Fans. Auch wenn wir Australien sowas von an die Wand gespielt haben, bitte freut euch darüber nicht. Denkt immer, immer, immer, an die schweren nächsten Spiele. Ein kleines Zucken in den Mundwickeln ist eventuell erlaubt, wenn 3 Direktpässe in Folge gespielt werden, aber bitte bitte mehr nicht. Dies raubt dem jungen deutschen Team jegliche Konzentration auf das nächste Spiel!" So besser?
Durch "Sympathie" gewinnt man keine Spiele, auch hier verstehe ich deine Argumente nicht so ganz. Wenn wir wirklich so stark sind, wie du uns machst, dann werden wir auch nicht vorzeitig ausscheiden. So einfach ist das.
Werden wir auch nicht. Aber vielleicht macht es ja das Gewinnen einfacher, wenn man sich 3-4 Torchancen erspielt und nicht die einzige Chance des ganzen Spiel nutzen muss, um zu gewinnen.
Aber da Jogi und sein Team es dir nur sehr schwer recht machen können, hätte ich trotzdem gerne gewusst, wo deine Messlatte liegt, ab der du sagen kannst, ich bin zufrieden mit dem Auftritt der deutschen Mannschaft. Ich geb dir mal ein Stichworte:
Ergebnisse, Torausbeute, Spielanlage, Schwere der Gegner in der Vorrunde, ..
Deutschland - Serbien - #86
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@kennet
Mir ist nur irgendwo die Tatsache über den Weg gelaufen das er in einigen seiner letzten Partien ziemlich " Amok" gelaufen ist, was das Verteilen von Verwarnungen angeht.
@mic1: Ich wollte Marin nicht eingewechselt wissen ,damit er durch Schwalben seine Gegenspieler vom Platz bekommt.
Mal abgesehen von seiner mangelnden Standfestigkeit( die sicherlich öfter bewusst von ihm in Szene gesetzt wird), ist er einfach auch ein schneller ,spielstarker Dribbler. Das wäre evtl. früher das Mittel gewesen eine komplett verwarnte Viererkette unter Druck zu setzen.
Deutschland - Serbien - #87
...
Sehe ich anders. Ich habe sogar schon früher mit einer Gelb-Roten für Klose gerechnet, nämlich als er den Ball nach einem Pfiff weiter spielte. Auch Schweinsteiger hätte man Gelb-Rot zeigen können.
Du schreibst, es wäre nicht klar, dass der Spanier an diesem Tage so kleinlich pfeifen wird. Na aber spätestens nach 20 Minuten müsste es aber auch einem Klose aufgefallen sein, oder ? Die ganzen Serben jedenfalls, die verwarnt wurden, hatten es begriffen und sich stark zurück gehalten. Diese kleinliche Pfeiferei zieht sich über die meisten WM-Spiele, zuletzt gestern wieder. Dies wäre im übrigen auch die Aufgabe eines Bundestrainers im Zuge einer Spielvorbereitung seine Spieler darauf hinzuweisen. Ich finde persönlich diese ganze kleinliche Pfeiferei auch nicht gut und dem Fußball auch nicht gerecht. Aber bei einer FIFA wundert mich ja gar nichts mehr. Nur: Wenn ich als Spieler von Anfang an sehe, dass bei allen kleineren Fouls ein Karton gezeigt wird spricht so ein unnötiges Foul an der Mittellinie nicht gerade für Kloses Intelligenz und darüber rege ich mich noch mehr auf als über den Schiedsrichter. Zudem behaupte ich dass dieser Platzverweis NICHT spielentscheidend war. Im Gegenteil: Wir spielten zu zehnt besser und es fiel gar nicht auf dass der Balletttänzer Klose nicht mehr dabei war. Spielentscheidend war vielmehr das ideenlose Spiel unserer Mannschaft und die mangelhafte Chancenverwertung. Denn ein Schiedsrichter kann nichts dafür, dass Khedira freistehend nur die Latte trifft, Poldi seine Nebenleute nicht sieht und zur Krönung noch ein Elfmeter vergeigt wird. Und da mache ich nicht mit bei dem Spiel "Wieviel Schuld hat der Referee", dies ist mir einfach zu billig.
@ antikas
Ganz genau. Ich wunderte mich ja nicht, als ich Montags beim Bäcker auf der Theke wieder die großen Buchstaben der Schmierfinkenpresse des Springer-Verlags las, dass wir ja praktisch schon Weltmeister sind. Aber mich wunderte die Euphorie der seriösen Presse, der vielen Experten im TV, den Fans in meinem Umfeld etc. Was sollte man denn gegen Australien sonst erwarten ?
Der Gradmesser hätte beispielsweise Serbien schon sein können, hier hätte ich mir diesen klaren Sieg gewünscht und danach hätte auch ich Deutschland zu einem Mitfavoriten erklärt. Aber auch hier im Forum gibt es ja schon den ein oder anderen der schreibt, dass Deutschland bisher den besten und schönsten Fußball gespielt hat.
Zu meiner Meinungsänderung: Ja diese ist radikal aber konsequent. Und ich ändere nicht oft meine Meinung, aber im Bezug auf Löw ist dies so und dann gebe ich dies auch offen zu, dass ich im Nachhinein total falsch lag. Im Bezug auf Bierhof und Zwanziger bin ich jedoch schon lange der Meinung, dass sie weg gehören - und zwar schnell...
@ sunfire
Vom Thema abkommen ? Wer hat denn die Bundesliga, Kuranyi, Magath etc. ins Spiel gebracht ?
Und ich möchte auch nur noch auf deinen letzten Satz eingehen, da wir zwei eh nicht weiterkommen werden: Wenn Deutschland das Spiel gegen Australien gegen einen ernstzunehmenden Gegner wiederholt (Serbien wäre so einer gewesen), dann hätte ich uns auch zum Mitfavoriten erklärt und wäre genauso begeistert gewesen wie du. Um es gleich zu sagen: Ghana halte ich auch nicht für einen Giganten, aber für stärker als Australien. Aber ich möchte nun jetzt nicht ein ganzes Ranking der WM aufstellen, dass kannst du bestimmt mit dir selbst ausmachen...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Deutschland - Serbien - #88
@antikas
Zitat von antikas:
... ist er einfach auch ein schneller ,spielstarker Dribbler. Das wäre evtl. früher das Mittel gewesen eine komplett verwarnte Viererkette unter Druck zu setzen.
Da gebe ich Dir absolut Recht. Allerdings hätte er nicht für Özil kommen dürfen, da ein "Joker" nicht mal eben von 0 auf 100 den Spielmacher geben kann. Für Müller oder Poldi hätte ich ihn gebracht.
Um es auf den Punkt zu bringen:
Nach gelb/rot hätte ich Jansen für Badstuber gebracht, Müller in die Spitze (es fehlte uns nämlich ca. 40 Minuten ein Stürmer). In HZ2 dann Kießling für Poldi und Marin für Müller. Weiterhin etwas später bei negativem Spielstand Cacau für Khedira, Kießling als hängende Spitze.
So, hinterher ist man immer schlauer ;-)
Deutschland - Serbien - #89
Deutschland - Serbien - #90
Zitat von hrub:
Sehe ich anders. Ich habe sogar schon früher mit einer Gelb-Roten für Klose gerechnet, nämlich als er den Ball nach einem Pfiff weiter spielte.
Das könnte aber auch dem Lärm geschuldet gewesen sein.
Zitat von hrub:Du schreibst, es wäre nicht klar, dass der Spanier an diesem Tage so kleinlich pfeifen wird. Na aber spätestens nach 20 Minuten müsste es aber auch einem Klose aufgefallen sein, oder ? Die ganzen Serben jedenfalls, die verwarnt wurden, hatten es begriffen und sich stark zurück gehalten.
So ein Schmarrn. Das 2. Foul war keines, wo er sich hätte zurück halten müssen. Das war ein ganz normaler 2-Kampf, wie er in jedem Spiel vorkommt. Wenn keiner der Mannschaft mehr einen solchen Einsatz zeigen darf, wie es Klose getan hat, sollten wir aufhören Fußball zu spielen. Klose ist m. E. kein Vorwurf zu machen!
Zitat von hrub:Zudem behaupte ich dass dieser Platzverweis NICHT spielentscheidend war. Im Gegenteil: Wir spielten zu zehnt besser und es fiel gar nicht auf dass der Balletttänzer Klose nicht mehr dabei war. Spielentscheidend war vielmehr das ideenlose Spiel unserer Mannschaft und die mangelhafte Chancenverwertung.
Ich halte diese ungerechtfertigte Karte in der Tat für spielentscheidend. Auch wenn der "Baletttänzer", wie Du ihn despektierlich nennst nicht wirklich in Szene stand, so hätte man für ihn einen anderen Spieler einwechseln können. Soweit allerdings hast Du wahrscheinlich gar nicht gedacht.
Deutschland - Serbien - #91
Nach gelb/rot hätte ich Jansen für Badstuber gebracht, Müller in die Spitze (es fehlte uns nämlich ca. 40 Minuten ein Stürmer). In HZ2 dann Kießling für Poldi und Marin für Müller. Weiterhin etwas später bei negativem Spielstand Cacau für Khedira, Kießling als hängende Spitze.
Wie oft darf man deiner Meinung nach in einem Spiel auswechseln?
Deutschland - Serbien - #92
Ich verstehe auch nicht warum Du der Meinung bist, Klose hätte nach 20 Minuten merken müssen, wie der Schiri pfeift. Jeder Spieler sollte der Mannschaft dienlich sein und das war Klose bis zur 2. Gelben auch.
Man muss kein Experte sein, um festzustellen, das man beide nicht wirklich geben muss und auch bei den anderen Gelben kann man fast alle in Frage stellen. Das war eindeutig zu kleinlich gepfiffen, auf jeden Fall in der ersten HZ. Mir sind in der 2. HZ auch nicht unbedingt andere Fouls als in der Ersten aufgefallen, nur hatte wohl Mallenco seine Linie ein wenig abgeschwächt.
Einschätzung im ARD-Teletext:Trotz aller Kritik an den WM-Schieds-
richtern kann von einer Karten-Flut
beim Turnier in Südafrika keine Rede
sein. Im Vergleich zu den vorangegange-
nen Endrunden wurden bisher so wenige
Verwarnungen ausgesprochen wie seit
1990 nicht mehr. Die Referees verteil-
ten in den ersten 26 von 64 Turnier-
spielen 91 Gelbe Karten und damit 3,5
pro Partie. 1990 lag der Schnitt nach
allen 52 Partien in Italien bei 3,1
Gelben Karten.
Was sagt uns das? Die Karten im Spiel waren weit über dem Durchschnitt.
Es schiebt niemand alles auf den Schiri, aber Klose war definitiv nicht allein schuldig, so wie Du das hier rüber bringst.
Ich fand das Spiel auch nicht so ideenlos, wie Du es wohl gesehen hast. Ich empfand nur das man die sehr guten Chancen einfach so vergeudet hat, ob mit sinnlosem Draufgeballer oder einem vergebenem Elfer.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Deutschland - Serbien - #93
Zitat von johnny_walker:Nach gelb/rot hätte ich Jansen für Badstuber gebracht, Müller in die Spitze (es fehlte uns nämlich ca. 40 Minuten ein Stürmer). In HZ2 dann Kießling für Poldi und Marin für Müller. Weiterhin etwas später bei negativem Spielstand Cacau für Khedira, Kießling als hängende Spitze.
Wie oft darf man deiner Meinung nach in einem Spiel auswechseln?
Ups - hätte ja klappen können ;-) Die aus Norkorea haben es ja schließlich auch versucht.
OK, dann lassen wir mal den Cacau draußen, ok?
Deutschland - Serbien - #94
@ kennet
Ich habe auch nie behauptet dass Klose alleine Schuld hat an der Pleite. Eine Mitschuld tragen Löw für die Aufstellung, die Aus- und Einwechslungen und für die fehlende Hinweise an die Spieler. Eine Mitschuld trägt Poldi für die vergebene Chancen und den vergeigten Elfmeter (im Gegensatz zu Klose hat er nach dem Spiel seine Schuld auch eingestanden). Eine Mitschuld trägt die Abwehr beim Gegentor. Eine Mitschuld tragen die böse Serben für ihr gutes Spiel...lol
Nur dem Schiedsrichter gebe ich keine Schuld, dies ist mir wie gesagt zu einfach. Aber nochmal: Ich persönlich finde, es wurde generell bisher viel zu kleinlich gepfiffen und nicht nur wir Deutschen haben dies erfahren müssen. Aber da der Spanier seine Linie treu blieb, kann ich kein Fehlverhalten von ihm erkennen. Ich bleibe dabei: Kloses Einsatz war einfach nur dämlich und überflüssig (und hätte bei einem anderen Schiedsrichter wohl keine Folgen gehabt).
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Deutschland - Serbien - #95
Zitat von mic1:
Ich halte diese ungerechtfertigte Karte in der Tat für spielentscheidend. Auch wenn der "Baletttänzer", wie Du ihn despektierlich nennst nicht wirklich in Szene stand, so hätte man für ihn einen anderen Spieler einwechseln können. Soweit allerdings hast Du wahrscheinlich gar nicht gedacht.
Na, womöglich den starken Gomez....lol
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Deutschland - Serbien - #96
Zitat von hrub:Zitat von mic1:
Ich halte diese ungerechtfertigte Karte in der Tat für spielentscheidend. Auch wenn der "Baletttänzer", wie Du ihn despektierlich nennst nicht wirklich in Szene stand, so hätte man für ihn einen anderen Spieler einwechseln können. Soweit allerdings hast Du wahrscheinlich gar nicht gedacht.
Na, womöglich den starken Gomez....lol
Sicher nicht! Aber wenn Du Dir meine bisherigen Einträge aufmerksam durchgelesen hättest, würdest Du nicht so eine geistige Diarrhö von Dir geben.
Deutschland - Serbien - #97
Deutschland - Serbien - #98
@ Hrub
Nur ein Beispiel: die Einschätzung Australiens / Serbiens:
Gegen Australien lief es für die deutsche Elf optimal. Wie haben früh ein Tor geschossen, so daß Australien sich nicht hinten rein stellen konnte und damit konnten die Deutschen auch ihr Spiel aufziehen. Und - das musst auch Du zugeben - da haben die Deutschen richtig gut gespielt. Australien ist zwar sicherlich keine Topmannschaft aber sicherlich auch keine Kanonenfutter wie Du es hier darstellst. Dies hat man auch am Ergebnis gegen Ghana gesehen.
Gegen Serbien lieft es genau anders rum. Da verpasst Poldi mehrere gute Gelegenheiten zur frühen Führung und dann noch die ebenso unnötige wie ungerechtfertige gelb/rote gegen Klose.
Khediras Lattenschuss kann man auch als Pech bezeichnen. Zwar müssen wir spätesten beim Elfer ausgleichen, aber an diesem Tag sollte es einfach nicht sein. Ob Deutschland gegen Australien unter diesen Vorzeichen gewonnen hätte, werden wir leider nie erfahren.
Ich behaupte auch, daß Serbien gegen Australien noch lange nicht gewonnen hat, das wird eine schwieriges Spiel für die Serben.
Natürlich hast Du mit Deiner grundsätzlichen Kritik an Kloses zweitem Foul, an Podolskis vergebenen Chancen und auch an so mancher Einwechslung von Löw recht, aber so wenig am vergangen Sonntag alles weiss war, so wenig war am Freitag alles schwarz.
Hoffen wir mal, daß es am Mittwoch für unsere Elf "normal" läuft und dann sollte einem - wenn auch knappen - Sieg gegen Ghana nichts im Wege stehen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Deutschland - Serbien - #99
Zitat von mic1:Zitat von hrub:Zitat von mic1:
Ich halte diese ungerechtfertigte Karte in der Tat für spielentscheidend. Auch wenn der "Baletttänzer", wie Du ihn despektierlich nennst nicht wirklich in Szene stand, so hätte man für ihn einen anderen Spieler einwechseln können. Soweit allerdings hast Du wahrscheinlich gar nicht gedacht.
Na, womöglich den starken Gomez....lol
Sicher nicht! Aber wenn Du Dir meine bisherigen Einträge aufmerksam durchgelesen hättest, würdest Du nicht so eine geistige Diarrhö von Dir geben.
Bist du eigentlich in der Lage Ironie von Ernsthaftigkeit zu unterscheiden ?
Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass Löw dies eben genau NICHT gemacht hätte. Er hätte seinen Liebling Klose beim Rückstand weiter auf dem Platz gelassen und überhaupt nicht ausgewechselt oder erst kurz vor Schluss, daher ist diese These m.E. gar nicht diskussionswürdig.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Deutschland - Serbien - #100
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
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