Elfmeter berechtigt

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von woscsnh

Zitat von GladbacherFohlen
Der Elfmeter bewegt sich auf dem Niveau der Gladbacher Spielleistung. Werd ich im Leben nicht verstehen, wie die Regelhüter das hingebogen haben, dass du für eine mE normale Kopfballbewegung bei der du von hinten aus kurzer Distanz angeköpft wirst einen Handelfmeter und auch noch Gelb kassierst. Das hat mit gesundem Menschenverstand dann auch nix mehr zu tuen.

Tut mir ja Leid, wenn ich dem widerspreche. Wenn du das als Kopfballbewegung interpretierst, wertest du den Spieler Neuhaus ab: keine Ballberechnung. Er steht ungünstig und kann seine Position auch nicht kurzfristig verbessern. 

Dafür musst du dich doch nicht entschuldigen Ich hab auch nur die Wiederholungen aus dem Spiel heraus gesehen und hab dann wutentbrannt den Fernseher ausgeschaltet und erst mit ein wenig Abstand einen immer noch wütenden Post verfasst.

Es handelst sich hier offensichtlich um ein Hochspringen, um den zu erwartenden Kopfball von Martinez zu stören, zu behindern. 
Neuhaus steht nicht in Ballrichtung!!! Wohl aber Richtung Tor, falls Martinez zum Kopfball kommt.
Neuhaus spielt schon zu lange Fußball und ist erfahren genug, um erkennen zu können, dass er den Ball nicht erreichen wird. Wenn er also hier schon 'stört', dann müssen die Arme weg:
strafbares Handspiel, weil er mit seiner Armhaltung einen Kontakt in Kauf genommen hat.

Ich verstehe deine Argumentation auch, aber für mich resultiert Neuhaus Armhaltung eben klar aus der Hochsprungbewegungund die kann man ihm hier in meinen Augen einfach nicht vorwerfen. Wenn er hier nur unbeteiligt stehenbleibt dann ist er der Depp weil er Martinez(?) einfach so zum Kopfball kommen lässt. Soll ich jetzt als Spieler gar nicht mehr in Kopfballduelle im Strafraum gehen wenn solche Szenen dauerhaft gepfiffen werden sollen? Ich find die Entscheidung in dem Kontext der Szene schon sehr übertrieben wenn ich ehrlich bin. Es sprechen genug Sachen klar gegen einen Elfmeter als den hier noch nach VAR-Eingriff geben zu müssen

Natürlich ist das so. 
Aber: Handspiel ist nicht erlaubt. Wenn ich mich also potentiell in Ballrichtung bewege, muss ich meine Arme kontrollieren. Ich bin für die Position meiner Arme selbst verantwortlich.

Umgekehrt: Angenommen, man stellt solche Armhaltungen generell frei. Was passiert dann bei Flanken, Eckbällen,....

Der SR muss doch fragen: wie kommt der Spieler in eine solche Situation? 
Hier: er will den potentiellen Kopfballspieler stören. Dabei darf er den Ball aber nicht mit dem Arm spielen. Er nimmt aber die Arme mit in die mögliche Richtung des Balles.

Wenn Neuhaus selbst köpfen würde oder zumindest in Ballnähe wäre, müsste man die Situation anders bewerten. Aber so?

Mein 'Grenzfall' für eine solche Situation ist der Block im Volleyball. Die dürften ja auch köpfen, nehmen aber die Arme auch mit...

Zitat von Zirkusaffe
Klar fühlt sich so ein Elfmeter nicht gut an. Aber nach der aktuellen Regel bzw. deren Auslegung ist das relativ unstrittig. Zwar kurze Distanz, aber Arm klar über Schulterhöhe und für mich im Kontext der Situation auch fahrlässig respektive "unnatürlich" (auch wenn ich das selbstredend auch durch die Sprungbewegung verursacht sehe).

Die Gelbe Karte ist auch Pflicht, da kann man die Regel natürlich kritisieren, aber nicht Stieler für diese "Entscheidung" (die keine ist, er würde ja einen Regelbruch begehen, sie nicht zu geben). Handspiel mit Block eines Torschusses zieht nunmal eine Verwarnung nach sich, da kann der Schiedsrichter auch nichts dran rütteln.

Ich sehe da schon noch einen Unterschied, da Neuhaus von rückwärts angeköpft wird.
 

Zitat von GladbacherFohlen
Ich verstehe deine Argumentation auch, aber für mich resultiert Neuhaus Armhaltung eben klar aus der Hochsprungbewegung und die kann man ihm hier in meinen Augen einfach nicht vorwerfen. Wenn er hier nur unbeteiligt stehenbleibt dann ist er der Depp weil er Martinez(?) einfach so zum Kopfball kommen lässt. Soll ich jetzt als Spieler gar nicht mehr in Kopfballduelle im Strafraum gehen wenn solche Szenen dauerhaft gepfiffen werden sollen? Ich find die Entscheidung in dem Kontext der Szene schon sehr übertrieben wenn ich ehrlich bin. Es sprechen genug Sachen klar gegen einen Elfmeter als den hier noch nach VAR-Eingriff geben zu müssen

Also wenn ich mir die Wiederholungen so anschaue, dann denke ich, dass er überhaupt nicht zum Kopfball geht und nur den Weg zum Tor versperren will.
Und für den Mini Hüpfer von vlt 20cm Höhe sollte er seine Arme sowieso nicht brauchen.
https://puu.sh/HFf6g/401ae099c1.mp4

Zitat von waldi87

Zitat von GladbacherFohlen
Ich verstehe deine Argumentation auch, aber für mich resultiert Neuhaus Armhaltung eben klar aus der Hochsprungbewegung und die kann man ihm hier in meinen Augen einfach nicht vorwerfen. Wenn er hier nur unbeteiligt stehenbleibt dann ist er der Depp weil er Martinez(?) einfach so zum Kopfball kommen lässt. Soll ich jetzt als Spieler gar nicht mehr in Kopfballduelle im Strafraum gehen wenn solche Szenen dauerhaft gepfiffen werden sollen? Ich find die Entscheidung in dem Kontext der Szene schon sehr übertrieben wenn ich ehrlich bin. Es sprechen genug Sachen klar gegen einen Elfmeter als den hier noch nach VAR-Eingriff geben zu müssen

Also wenn ich mir die Wiederholungen so anschaue, dann denke ich, dass er überhaupt nicht zum Kopfball geht und nur den Weg zum Tor versperren will.
Und für den Mini Hüpfer von vlt 20cm Höhe sollte er seine Arme sowieso nicht brauchen.
https://puu.sh/HFf6g/401ae099c1.mp4

Der Bayernspieler hüpft auch nicht viel höher und nimmt seine Arme fast ebensoweit hoch - warum das? Hofft er den Ball notfalls mit den Armen zu stoppen oder möchte er die modische Bewegung von Neuhaus mitgehen?

Ganz vielleicht ist es aber auch einfach ein natürlichere Bewegungsablauf die Arme beim Springen hoch zu nehmen für die Balance und eben den Schwung... Das wäre jetzt aber nur so meine verwegene Erklärung dafür warum der Bayernspieler seine Arme nicht einfach kraftsparen runterbaumeln lässt wenn er zum Kopfball geht

Zitat von woscsnh

Zitat von friedenreich
das sollte nie und nimmer ein Elfer sein. Ist es aber leider den Regeln nach.

War aber schon immer so: Handspiel in Kauf genommen.
 

Hast du mit Neuhaus gesprochen oder warum stellst du solche Behauptungen auf?
Mal ein Selbstversuch: Binde dir beide Arme an den Körper und versuche hochzuspringen! Und dann ohne angebundene Arme! Was meinst du, wann du höher springst???
Die Regel ist einfach nur Scheiße! Mit dem Rücken zu Ball und Gegenspieler und aus 20cm angeköpft und nur weil Neuhaus den Sprung mit Hilfe seiner Arme unterstützt (wie es jeder normale Fußballer tut), wird gepfiffen. Diese Problematik gibt es nicht erst seit gestern, darum frage ich mich, warum unsere "Experten" da nicht eine vernünftige und faire Regelung finden können!?

Zitat von waldi87
Also wenn ich mir die Wiederholungen so anschaue, dann denke ich, dass er überhaupt nicht zum Kopfball geht und nur den Weg zum Tor versperren will.
Und für den Mini Hüpfer von vlt 20cm Höhe sollte er seine Arme sowieso nicht brauchen.
https://puu.sh/HFf6g/401ae099c1.mp4

Und auch @woscsnh

Ich muss gestehen, dass ich mit ein wenig Abstand von gestern Abend und deinen Bildern die Entscheidung tatsächlich nachvollziehen kann. Ich hatte das Duell anders im Kopf bzw dachte, dass es ein Kopfballduell Mann gegen Mann war. So sieht es tatsächlich eher danach aus, als wolle Neuhaus einfach um jeden Preis den Ball blocken. Im Hin- wie im Rückspiel leider unser Elfmeter-Depp