Elfmeter Leverkusen

Zitat von haifischflossensuppe
Es bringt halt nichts, die falsche Perspektive zu zeigen, und darüber seitenlang zu diskutieren. Für mich war es ne 50/50-Entscheidung. 
Er trifft ihn oben mit dem Arm und unten mit dem Bein. Nicht wild.
Aber halt Treffer. Kann man geben oder - wenn man großzügig ist - auch laufen lassen.

Zitat von haifischflossensuppe
Es bringt halt nichts, die falsche Perspektive zu zeigen, und darüber seitenlang zu diskutieren. Für mich war es ne 50/50-Entscheidung. 
Er trifft ihn oben mit dem Arm und unten mit dem Bein. Nicht wild.
Aber halt Treffer. Kann man geben oder - wenn man großzügig ist - auch laufen lassen.

Zitat von LoXXe

Hofmann hatte keinerlei Ballkontrolle oder Ballbesitz, ER stellt sein Bein in den Laufweg von Davies, stoppt ab und provoziert den Kontakt und ist schon vor dem eigentlichen Kontakt gar nicht mehr lauffähig. (Siehe das Eindrehen des anderen Beins seitlich)

Im Falle, dass Hofmann in Ballbesitz ist, kann man Davies hier Dummheit unterstellen, da er zu ungestüm in den Zweikampf geht. Der Ball ist hier aber frei und Hofmann ist derjenige, der den Kontakt mit Davies sucht und sein Bein zum Sperren ohne Ballbesitz in den Laufweg stellt.

Zitat von Ball
Aber der VAR dürfte eigentlich dann nicht eingreifen.

Zitat von aspengler

Zitat von Ball
Aber der VAR dürfte eigentlich dann nicht eingreifen.

Wenn der SR den Kontakt nicht gesehen hat, darf der VAR sich melden. Ich würde mir halt wünschen, dass der SR auf dem Spielfeld in so einer Szene öfter mal sagt, genügt mir nicht.
Hat er ja letzte Woche bei Hübers gegen Götze auch gesagt - ganz ohne VAR...

Zitat von aspengler

Zitat von Ball
Aber der VAR dürfte eigentlich dann nicht eingreifen.

Wenn der SR den Kontakt nicht gesehen hat, darf der VAR sich melden. Ich würde mir halt wünschen, dass der SR auf dem Spielfeld in so einer Szene öfter mal sagt, genügt mir nicht.
Hat er ja letzte Woche bei Hübers gegen Götze auch gesagt - ganz ohne VAR...

Zitat von RedRed
Wie man hier in der zu letzt verlinkten GIF perfekt sehen kann, fällt Hofmann komplett unnatürlich und bevor Davies ihn überhaupt berührt. Wenn man darauf achtet, ist es besonders das einknicken des rechten Fußes von Hoffmann das absolut gar nicht zur Berührung durch Davies passt und das passiert weit bevor der Kontakt überhaupt zu Stande kommt. 

Gräfe und Kinhöfer haben sich mittlerweile auch mit den entsprechenden Bildern geäußert und erklärt das es.den Elfmeter niemals geben darf.

Zitat von RedRed
Wie man hier in der zu letzt verlinkten GIF perfekt sehen kann, fällt Hofmann komplett unnatürlich und bevor Davies ihn überhaupt berührt. Wenn man darauf achtet, ist es besonders das einknicken des rechten Fußes von Hoffmann das absolut gar nicht zur Berührung durch Davies passt und das passiert weit bevor der Kontakt überhaupt zu Stande kommt. 

Gräfe und Kinhöfer haben sich mittlerweile auch mit den entsprechenden Bildern geäußert und erklärt das es.den Elfmeter niemals geben darf.

Zitat von LoXXe
https://x.com/graefe_manuel/status/1702823037165281630?s=20

Manuel Gräfe:

"Strafstoß Bayer: clever gemacht von Hoffi, junger SR+VAR reingefallen. Kontakt ja, Foul nein.. Warum? Hoffi bringt schon vor dem Kontakt sein rechtes Bein zum Schleifen (setzt es gar nicht richtig auf), denn er hatte Körper+ Bein nur für den Kontakt nach vorne gebracht, wartet auf den Kontakt, der zweifelsfrei kommt (ungeschickt aber so zu agieren+dann lebt man mit dem Risiko).Hoffis Körper+rechtes Bein sind schon nach vorne zum Sturz ausgerichtet, das linke wird deshalb gar nicht mehr aufgesetzt. Sturz von Hoffi,nicht durch Kontakt-keinElfer"

Ich finde es katastrophal, dass nur auf den Kontakt geachtet wird und entscheidende Randbedingungen hier völlig ausgeblendet werden.
Hofmann hatte keinerlei Ballkontrolle oder Ballbesitz, ER stellt sein Bein in den Laufweg von Davies, stoppt ab und provoziert den Kontakt und ist schon vor dem eigentlichen Kontakt gar nicht mehr lauffähig. (Siehe das Eindrehen des anderen Beins seitlich)

Im Falle, dass Hofmann in Ballbesitz ist, kann man Davies hier Dummheit unterstellen, da er zu ungestüm in den Zweikampf geht. Der Ball ist hier aber frei und Hofmann ist derjenige, der den Kontakt mit Davies sucht und sein Bein zum Sperren ohne Ballbesitz in den Laufweg stellt.

Zitat von Ball

Zitat von aspengler

Zitat von Ball
Aber der VAR dürfte eigentlich dann nicht eingreifen.

Wenn der SR den Kontakt nicht gesehen hat, darf der VAR sich melden. Ich würde mir halt wünschen, dass der SR auf dem Spielfeld in so einer Szene öfter mal sagt, genügt mir nicht.
Hat er ja letzte Woche bei Hübers gegen Götze auch gesagt - ganz ohne VAR...

Aber wie war das noch mit der Regel, dass es eine klare Fehlentscheidung sein muss. Ich mein, der VAR darf sich bei 50:50 Sachen nicht melden.

Zitat von Regelleser

Zitat von Ball

Zitat von aspengler

Zitat von Ball
Aber der VAR dürfte eigentlich dann nicht eingreifen.

Wenn der SR den Kontakt nicht gesehen hat, darf der VAR sich melden. Ich würde mir halt wünschen, dass der SR auf dem Spielfeld in so einer Szene öfter mal sagt, genügt mir nicht.
Hat er ja letzte Woche bei Hübers gegen Götze auch gesagt - ganz ohne VAR...

Aber wie war das noch mit der Regel, dass es eine klare Fehlentscheidung sein muss. Ich mein, der VAR darf sich bei 50:50 Sachen nicht melden.

:
Es ist ja auch keine 50:50 entscheidung, denn dass es ein 11m war ist unbestreitbar. Dass es hier zu 50_50 kommt liegt nur daran, dass hier haufenweise Bayern Fans den klaren Elfer ignorieren

Zitat von Regelleser

Zitat von Ball

Zitat von aspengler

Zitat von Ball
Aber der VAR dürfte eigentlich dann nicht eingreifen.

Wenn der SR den Kontakt nicht gesehen hat, darf der VAR sich melden. Ich würde mir halt wünschen, dass der SR auf dem Spielfeld in so einer Szene öfter mal sagt, genügt mir nicht.
Hat er ja letzte Woche bei Hübers gegen Götze auch gesagt - ganz ohne VAR...

Aber wie war das noch mit der Regel, dass es eine klare Fehlentscheidung sein muss. Ich mein, der VAR darf sich bei 50:50 Sachen nicht melden.

:
Es ist ja auch keine 50:50 entscheidung, denn dass es ein 11m war ist unbestreitbar. Dass es hier zu 50_50 kommt liegt nur daran, dass hier haufenweise Bayern Fans den klaren Elfer ignorieren

Zitat von berlenergie

Zitat von Hiro

Zitat von berlenergie

Zitat von Bomber der Nation

Zitat von Dommynator
Ein 11er aus der Kategorie: muss man geben. 

Da gibt es keine Diskussionsgrundlage. 

Das sehen offensichtlich viele andere User (und nicht nur Bayernfans) ganz anders. 
Aber gut zu wissen, dass du festlegst, worüber diskutiert werden darf oder nicht.

Naja, Bayern- und Leverkusen-Fans mal außen vorgelassen und nur die neutralen Fans genommen, sind aktuell (2:14 Uhr) 43 Voter pro Elfmeter und 33 Veto-Voter. Das entspricht dann ca. 64% pro und 36% veto und sieht dann schon ganz anders aus. Es ist vor allem die schierei Masse an Bayern-Fans die das Ergebnis so extrem richtig "veto" kippen lässt und damit das Bild schon verzerrt. Natürlich können die 33 Veto-User trotzdem ganz gewiss noch als "viel andere User" bezeichnet werden und es darf diskutiert werden. Allerdings sind mir hier zu viele Bayern-Fans die sich jeglicher faktenbasierten oder seriösen Diskussion entziehen und einfach nur auf ihrem Standpunkt als einzig richtigem Standpunkt beharren und nicht mal im geringsten daran denken, nach einem Konsens zu suchen. Und das nervt dann halt auch die andere Seite, die dann Ihrerseits verständlicherweise auch nicht weiter entgegenkommt.

Wie man vernünftig und erwachsen diskutiert haben die User syntex00 und Realgeschwindigkeit sehr gut dargestellt. Sowas ist hier aber leider meistens eine Seltenheit.

Weiß ja nicht, ob du es mit Absicht gemacht hast. Aber bei 43 zu 33 sind wir bei 56,6% zu 43,4%, was schon weitaus nicht mehr so deutlich ist, wie du es uns verkaufen willst. Dazu kommt, dass hier offensichtlich einige Bayern Hasser grundsätzlich gegen Bayern stimmen. Wer hier z.B. von einem glasklaren Elfmeter oder einem Pflichtelfmeter spricht, kann absolut nicht ernst genommen werden (wer sich die Szene wirklich aus verschiedenen Perspektiven anschaut, weiß, dass es eben nicht so eindeutig ist). Diskussionen über Bayernspiele sind meist nicht faktenbasiert. Das liegt mMn aber meist nicht unbedingt an den Bayernfans, sondern an Usern wie Spielbeobachter, die einfach nur provozieren wollen.

Sorry, da war die tiefe Nacht schuld. Habe mich wohl beim Eintippen in den Taschenrechner vertippt (ist also weniger ein Rechen- als ein Tippfehler). Wenn du mit "einigen Bayernhasser" argumentierst, dann gleichen das aber einige generell "pro-Bayern.-Voter", wie bspw. 1-2 Würzburg-Fans, auch wieder aus.

Den Rest deines Textes kann ich allerdings, sorry, nicht ernst nehmen. Das ausgerechnet du was von "nicht faktenbasiert" redest, obwohl du wie auch einige anderen Bayern-Fans dich gegen aller vorgebrachten Fakten wehrst und stattdessen Sachen sehen und erkennen  willst, die so nicht gegeben sind (wie in dieser Szene ein vorherige Abknicken von Hofmanns Fuß u. ä.), wirkt schon ein wenig nach Realsatire. Spielbeobachter hat mit syntex00 immerhin durchaus faktenbasiert, auf Augenhöhe und sachlich diskutiert, was hier von den allermeisten wutgeladenen Bayernfas absolut nicht der Fall ist. Da wird seine eigene, wutgetränkte Sicht als einzig richtige und faktisch korrekte dargestellt und partout nicht auf die Sicht des Gegenüber eingegangen - und das wieder und wieder und wieder, unnachgiebig und stur. Und dann wundert ihr euch, dass man euch als erheblich unsympathisch empfindet und genervt von euch ist? Das kann man dann nicht wirklich ernst nehmen ...

Zitat von Hiro

Zitat von 87onTour
Weil insbesondere die Kölner ja für ihre Fanfreundschaft zu Leverkusen absolut bekannt sind...

Bei der Dortmundern gebe ich dir z.T. Recht. Aber selbst wenn du die alle abziehst, sehen vermutlich noch immer 30-50% der "neutralen" Beobachter das hier als Foul. Dem stehen 3-4% der Bayern Fans Gegenüber. Da ist dann schon die Frage, ob es an Objektivität, Regelkenntnis oder Fußballverstand mangelt... 

30% und 50% sind ja zum Glück fast das Gleiche Abgesehen davon ergibt deine Aussage wirklich absolut gar keinen Sinn. Die Abstimmung geht ja selbst mit Dortmundern (und ohne Bayern/Leverkusen Fans) Richtung 50:50. Also sprich bitte nicht von Objektivität, wenn du versuchst, dir alles zurechtzubiegen.

Ich würde dir raten, da nochmals genauer hinzusehen und zu rechnen. Von 50:50 sind wir - ohne Bayern-/Bayer-Fans schon noch recht deutlich entfernt:

Aktuell 70 Stimmen pro (62 ohne Dortmund) und 42 Stimmen veto (40 ohne Bochum) - macht 62,5 % pro un 37,5 % veto. Uuuuups - so schnell ist deine Aussage mal deutlich wiederlegt.


Nochmals zur Szene:
Für mich ist das weder ein Bein reinstellen noch eine unfaire Spielweise von Hofmann. Das lernt man heute schon in der Jugend, den Ball abzuschirmen, in dem man versucht, vor den Gegner zu gelangen und ihm den Weg abschneidet. Deswegen darf der Gegner aber noch lange von hinten ich mich bzw. - wie in diesem Fall - in mein Standbein hineinlaufen und mir somit die Chancen nehmen, weiterlaufen zu können. Übrigens sieht man hier auch, dass der Fuß leicht abknickt, was durchaus sehr schmerzhaft sein kann und dazu geführt hat, dass Hofmann liegenblieb und sich vor Schmerzen krümmte. Für mich ist das hier ein klares und dazu ziemlich dämliches Foul von Davis und daher war ich auch nicht überrascht, dass Daniel Schlage nach nur wenigen Sekunden Review sofort auf Elfmeter entschieden hat. Geht Davis da nicht hin, geht der Ball ins Aus und alles ist gut. So aber begeht er nun mal ein glasklares Foulspiel. Die Intensität, die hier der sich mal wieder um Kopf und Kragen reden (oder besser schreibende) dasheavy reinbringt, spiel hier überhaupt keine Rolle - Standbein wegziehen/-tretten ist so oder so Foul.

Zitat von Hiro

Zitat von berlenergie

Zitat von Hiro

Zitat von berlenergie

Zitat von Bomber der Nation

Zitat von Dommynator
Ein 11er aus der Kategorie: muss man geben. 

Da gibt es keine Diskussionsgrundlage. 

Das sehen offensichtlich viele andere User (und nicht nur Bayernfans) ganz anders. 
Aber gut zu wissen, dass du festlegst, worüber diskutiert werden darf oder nicht.

Naja, Bayern- und Leverkusen-Fans mal außen vorgelassen und nur die neutralen Fans genommen, sind aktuell (2:14 Uhr) 43 Voter pro Elfmeter und 33 Veto-Voter. Das entspricht dann ca. 64% pro und 36% veto und sieht dann schon ganz anders aus. Es ist vor allem die schierei Masse an Bayern-Fans die das Ergebnis so extrem richtig "veto" kippen lässt und damit das Bild schon verzerrt. Natürlich können die 33 Veto-User trotzdem ganz gewiss noch als "viel andere User" bezeichnet werden und es darf diskutiert werden. Allerdings sind mir hier zu viele Bayern-Fans die sich jeglicher faktenbasierten oder seriösen Diskussion entziehen und einfach nur auf ihrem Standpunkt als einzig richtigem Standpunkt beharren und nicht mal im geringsten daran denken, nach einem Konsens zu suchen. Und das nervt dann halt auch die andere Seite, die dann Ihrerseits verständlicherweise auch nicht weiter entgegenkommt.

Wie man vernünftig und erwachsen diskutiert haben die User syntex00 und Realgeschwindigkeit sehr gut dargestellt. Sowas ist hier aber leider meistens eine Seltenheit.

Weiß ja nicht, ob du es mit Absicht gemacht hast. Aber bei 43 zu 33 sind wir bei 56,6% zu 43,4%, was schon weitaus nicht mehr so deutlich ist, wie du es uns verkaufen willst. Dazu kommt, dass hier offensichtlich einige Bayern Hasser grundsätzlich gegen Bayern stimmen. Wer hier z.B. von einem glasklaren Elfmeter oder einem Pflichtelfmeter spricht, kann absolut nicht ernst genommen werden (wer sich die Szene wirklich aus verschiedenen Perspektiven anschaut, weiß, dass es eben nicht so eindeutig ist). Diskussionen über Bayernspiele sind meist nicht faktenbasiert. Das liegt mMn aber meist nicht unbedingt an den Bayernfans, sondern an Usern wie Spielbeobachter, die einfach nur provozieren wollen.

Sorry, da war die tiefe Nacht schuld. Habe mich wohl beim Eintippen in den Taschenrechner vertippt (ist also weniger ein Rechen- als ein Tippfehler). Wenn du mit "einigen Bayernhasser" argumentierst, dann gleichen das aber einige generell "pro-Bayern.-Voter", wie bspw. 1-2 Würzburg-Fans, auch wieder aus.

Den Rest deines Textes kann ich allerdings, sorry, nicht ernst nehmen. Das ausgerechnet du was von "nicht faktenbasiert" redest, obwohl du wie auch einige anderen Bayern-Fans dich gegen aller vorgebrachten Fakten wehrst und stattdessen Sachen sehen und erkennen  willst, die so nicht gegeben sind (wie in dieser Szene ein vorherige Abknicken von Hofmanns Fuß u. ä.), wirkt schon ein wenig nach Realsatire. Spielbeobachter hat mit syntex00 immerhin durchaus faktenbasiert, auf Augenhöhe und sachlich diskutiert, was hier von den allermeisten wutgeladenen Bayernfas absolut nicht der Fall ist. Da wird seine eigene, wutgetränkte Sicht als einzig richtige und faktisch korrekte dargestellt und partout nicht auf die Sicht des Gegenüber eingegangen - und das wieder und wieder und wieder, unnachgiebig und stur. Und dann wundert ihr euch, dass man euch als erheblich unsympathisch empfindet und genervt von euch ist? Das kann man dann nicht wirklich ernst nehmen ...

Zitat von Hiro

Zitat von 87onTour
Weil insbesondere die Kölner ja für ihre Fanfreundschaft zu Leverkusen absolut bekannt sind...

Bei der Dortmundern gebe ich dir z.T. Recht. Aber selbst wenn du die alle abziehst, sehen vermutlich noch immer 30-50% der "neutralen" Beobachter das hier als Foul. Dem stehen 3-4% der Bayern Fans Gegenüber. Da ist dann schon die Frage, ob es an Objektivität, Regelkenntnis oder Fußballverstand mangelt... 

30% und 50% sind ja zum Glück fast das Gleiche Abgesehen davon ergibt deine Aussage wirklich absolut gar keinen Sinn. Die Abstimmung geht ja selbst mit Dortmundern (und ohne Bayern/Leverkusen Fans) Richtung 50:50. Also sprich bitte nicht von Objektivität, wenn du versuchst, dir alles zurechtzubiegen.

Ich würde dir raten, da nochmals genauer hinzusehen und zu rechnen. Von 50:50 sind wir - ohne Bayern-/Bayer-Fans schon noch recht deutlich entfernt:

Aktuell 70 Stimmen pro (62 ohne Dortmund) und 42 Stimmen veto (40 ohne Bochum) - macht 62,5 % pro un 37,5 % veto. Uuuuups - so schnell ist deine Aussage mal deutlich wiederlegt.


Nochmals zur Szene:
Für mich ist das weder ein Bein reinstellen noch eine unfaire Spielweise von Hofmann. Das lernt man heute schon in der Jugend, den Ball abzuschirmen, in dem man versucht, vor den Gegner zu gelangen und ihm den Weg abschneidet. Deswegen darf der Gegner aber noch lange von hinten ich mich bzw. - wie in diesem Fall - in mein Standbein hineinlaufen und mir somit die Chancen nehmen, weiterlaufen zu können. Übrigens sieht man hier auch, dass der Fuß leicht abknickt, was durchaus sehr schmerzhaft sein kann und dazu geführt hat, dass Hofmann liegenblieb und sich vor Schmerzen krümmte. Für mich ist das hier ein klares und dazu ziemlich dämliches Foul von Davis und daher war ich auch nicht überrascht, dass Daniel Schlage nach nur wenigen Sekunden Review sofort auf Elfmeter entschieden hat. Geht Davis da nicht hin, geht der Ball ins Aus und alles ist gut. So aber begeht er nun mal ein glasklares Foulspiel. Die Intensität, die hier der sich mal wieder um Kopf und Kragen reden (oder besser schreibende) dasheavy reinbringt, spiel hier überhaupt keine Rolle - Standbein wegziehen/-tretten ist so oder so Foul.

Schön, dass du mir irgendwelche Worte in den Mund legst, von "euch" sprichst obwohl ich durchaus ein Individuum und nicht einmal Bayern Fan bin. Bzgl. Spielbeobachter hast du ganz klar wohl seine wiederholten und absichtlichen Provokationen überlesen. Von mir aus kann Leverkusen Meister werden. Wäre sogar eine schöne Abwechslung. Aber bitte nicht wegen einer grottenschlechten Schiedsrichterleistung.

Zitat von reigaaa
Es geht hier darum zu bewerten, ob der Foulelfmeter korrekt entschieden wurde und dieser Foulelfmeter wurde nur aufgrund des VAR gegeben, dessen Einsatz sehr zweifelhaft war. Natürlich muss das in die Bewertung einfließen, sonst ergibt die ganze Bewertung keinen Sinn.