Handelfmeter berechtigt?

Zitat von 18dreiundneunzig
keine Ahnung was Regel ist und hier korrekt gewesen wäre, will so Elfmeter eigentlich nicht sehen.
Aber ist der vielerwähnte Begriff ‚Stützhand‘ überhaupt relevant? Klar, die Bewegung kann man in der Grätsche nicht als unnatürlich werten. Aber unter Stützhand verstehe ich was anderes.

Edit: Da ich wiegesagt keine Ahnung von den Regeln habe und was aktuell ist, verlinke ich mal diesen Beitrag hier:http://ig-schiedsrichter.de/das-handspiel-im-fokus-stuetzhand-ist-kein-vergehen/
Danach wäre es keine Stützhand und korrekt entschieden. (Beitrag ist aber auch schon 3 Jahre alt)

Zitat von Elgaucho

Zitat von 18dreiundneunzig
keine Ahnung was Regel ist und hier korrekt gewesen wäre, will so Elfmeter eigentlich nicht sehen.
Aber ist der vielerwähnte Begriff ‚Stützhand‘ überhaupt relevant? Klar, die Bewegung kann man in der Grätsche nicht als unnatürlich werten. Aber unter Stützhand verstehe ich was anderes.

Edit: Da ich wiegesagt keine Ahnung von den Regeln habe und was aktuell ist, verlinke ich mal diesen Beitrag hier:http://ig-schiedsrichter.de/das-handspiel-im-fokus-stuetzhand-ist-kein-vergehen/
Danach wäre es keine Stützhand und korrekt entschieden. (Beitrag ist aber auch schon 3 Jahre alt)

ist doch in etwa auch was collinas erben geschrieben haben, oder?
Für mich ist das bei aller Fanbrille eigentlich immer Elfmeter.
ich will keine Elfmeter sehen, wenn die Hand am Körper ist, aber so finde ich ehrlich gesagt wenig Argumente gegen den Elfer

Zitat von Verkehrspurpur
Ich bin doch sehr überrascht ob der deitlichen Abstimmung aktuell. Selbst wenn es den Stützarm noch gäbe, ich stütze mich nicht mit ausgestrecktem Arm über meinem Kopf ab.
Natürliche oder unnatürliche Armhaltung wird meines Erachtens sowieso nicht konsequent und realistisch bewertet. Darum sehe ich keinen Grund wieso nicht auch diese Szene ein Elfmeter sein sollte.

Zitat von geniesam

Zitat von Verkehrspurpur
Ich bin doch sehr überrascht ob der deitlichen Abstimmung aktuell. Selbst wenn es den Stützarm noch gäbe, ich stütze mich nicht mit ausgestrecktem Arm über meinem Kopf ab.
Natürliche oder unnatürliche Armhaltung wird meines Erachtens sowieso nicht konsequent und realistisch bewertet. Darum sehe ich keinen Grund wieso nicht auch diese Szene ein Elfmeter sein sollte.

Wie schon vor mir jemand geschrieben hat, stützt sich der Freiburger kurz vor dem Kontakt Ball-Hand mit genau diesem Arm ab.
Dadurch, dass er diesen Arm zum abstützen (und abbremsen) benutzt, hat der Arm eine geringere Vorwärtsgeschwindigkeit, als der Rest des Spielers. Der Arm bleibt quasi im Rasen hängen, während der Rest des Körpers am Arm vorbeizieht.
Dadurch ergibt sich die ausgestreckte Armhaltung. Allerdings ist dies für mich zu 100% natürlich und somit darf das in meinen Augen niemals Elfmeter geben.

Zitat von picjojo

Zitat von Ball
Über diesen Elfmeter darf sich Freiburg nicht beschweren.

Kannst du uns vielleicht die Regeln in dem Fall näher bringen? ;-) Du scheinst hier ja am sicheresten zu sein 

Zitat von Knoedel68
Ich habe tatsächlich keine Idee, wo Höfler mit der Hand hätte hin sollen. 

Zitat von brennov
eigentlich ein lehrbuchfall von stützhand. unverständlich.

Zitat von Peachum12
Nachdem Freiburg den ersten Abseitstreffer kassiert hat seit Einführung VAR nun sogar mit dem ersten Stützhand Elfmeter. Lächerlicher wird es nicht mehr.
Zudem gab es im Vorfeld vom Elfmeter ein Foul.
Das war das, was Streich sagte zum 4. Offiziellen und zum Schiri. Man weigerte sich es anzuschauen.

Zitat von RainerWillsWissen
These 1: Höfer stützt sich zuvor ab ("Stützhand"). Geht der Ball im Moment des Abstützens an den Arm, ist es nach den gegenwärtigen Regelungen kein Elfmeter.

Der Kontakt mit dem Ball ereignis sich aber nur Bruchteile einer Sekunde später, als der Arm nicht mehr als Stützhand dient.

These 2: Höfler hat keine Chance in dieser kurzen Zeit, in der Rutschbewegung den Arm zurückzuziehen.

These 3: Wenn zwischen dem erlaubten "Stützhand"-Verhalten und der darauf folgenden Situation ein so enger zeitlicher und kausaler Zusammenhang besteht, dann kann es unmöglich in die Fallgruppe "unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche" fallen. Das wäre ein Widerspruch.

Wenn das hier Elfmeter sein soll, dann müsste man Stützhand-Regelung direkt wieder ad acta legen. 

Zitat von woscsnh
Nach welcher real existierender Regel soll das hier kein strafbares Handspiel sein?

Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.

Zitat von v3rd

Zitat von woscsnh
Nach welcher real existierender Regel soll das hier kein strafbares Handspiel sein?

Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.

https://www.dfb.de/news/detail/handspielregel-groesserer-ermessensspielraum-fuer-schiedsrichter-228026/
Ich sehe beide Kriterien nicht erfüllt.
Weder geht die Hand zum Ball, noch hat Höfler den Arm in der Position, um den Ball damit zu spielen, die Position resultiert lediglich aus seiner Grätsche.
= kein absichtliches Handspiel

Zitat von woscsnh

Zitat von v3rd

Zitat von woscsnh
Nach welcher real existierender Regel soll das hier kein strafbares Handspiel sein?

Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.

https://www.dfb.de/news/detail/handspielregel-groesserer-ermessensspielraum-fuer-schiedsrichter-228026/
Ich sehe beide Kriterien nicht erfüllt.
Weder geht die Hand zum Ball, noch hat Höfler den Arm in der Position, um den Ball damit zu spielen, die Position resultiert lediglich aus seiner Grätsche.
= kein absichtliches Handspiel

Das Problem ist doch: wenn man solche Armhaltungen durchwinkt, wird in Zukunft oft so gegrätscht. 
Im Fußball soll der Ball aber nicht mit dem Arm gespielt werden. Die Spieler müssen also versuchen, einen Ballkontakt mit dem Arm zu vermeiden. 

Im Einzelfall mag das hart sein.