Handelfmeter korrekt?
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Nach VAR-Einsatz gibt es Elfmeter wegen Handspiels. Zurecht?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Handelfmeter korrekt? - #141
Handelfmeter korrekt? - #142
28.04.2019 11:36
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von Stesspela Seminaisär
@kt denkt daran dass die Regeln kein Wunsch Konzert sind. Nach aktueller Auslegung der Regeln wird sowohl die Armhaltung als auch der daraus entstandene Vorteil des block als starkes Indiz für strafbar aufgeführt. Entlastet wirkt zurzeit nur noch, wenn man selber sich anschießt. Den Fehler habt ihr schon bei der Hummels Szene gemacht, nach alten Maßstäben zu bewerten.
https://www.dfb.de/news/detail/froehlich-vier-korrekte-entscheidungen-eine-im-grenzbereich-198637/full/1/
Laut Fröhlich hat sich nichts geändert. Es geht nur um Absicht. Die kann vorliegen, wenn ich mich gegen den Ball bewege. Bei Abprallern/Ablenkungen/Schüssen/Pässen... direkt vor mir ist das nicht der Fall. Weigl steht so da, weil er auf den Pass reagieren will. Der Schalker ist vorher am Ball und lenkt ihn ab.
Unterschied klar?
Zweyer im Interview: ".... Arm auf Schulterhöhe, Arm weit abgespreizt..."
Eben die genannte Regelauslegung seit Saisonbeginn. Solche Äußerungen gibt es - wie gesagt - regelmäßig von diversen Funktionären.
Handelfmeter korrekt? - #143
28.04.2019 11:55
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schiedsrichtertechnisch
Aus schiedsrichtertechnischer Sicht eine korrekte Entscheidung. Ernüchternd kommt für mich hinzu, dass im Heimspiel des BVB gegen den FCB bei Witsels Handspiel aus schiedsrichtertechnischer Sicht den Bayern fälschlicherweise ein Elfmeter verweigert wurde.
Handelfmeter korrekt? - #144
28.04.2019 12:01
Veto
Natürliche Bewegung, angewinkelter Arm, extrem kurze Entfernung - keine Ahnung, was Zwayer treibt, wenn er da von waagrecht abgespreiztem Arm und glasklarem Elfer spricht. Nichtmal auf UEFA- oder FIFA-Ebene ist das ein Elfer, auch mit den neuen Richtlinien. Ist das vielleicht Zwayers verzweifelter Versuch, seinen FIFA-Status zu halten?
Handelfmeter korrekt? - #145
28.04.2019 12:19
Veto
Und genau das ist ja gar nicht der Fall gewesen. Weder war der Arm auf Schulterhöhe, noch war er weit abgespreizt, weil das bei einem solchen Bewegungsablauf - Weigl will den Ball schlagen, Embolo kommt zuvor, also kein Blocken des Balles, sondern ein Zweikampf um den Ball - gar nicht möglich ist. Schau Dir einfach mal die Bilder an. Und genau deshalb ist das auch nach der neuen FIFA-Auslegung, anders, als es hier das Gros sieht, definitiv kein Elfer.Zitat von SCF-Dani
...
Zweyer im Interview: ".... Arm auf Schulterhöhe, Arm weit abgespreizt..."
Eben die genannte Regelauslegung seit Saisonbeginn. Solche Äußerungen gibt es - wie gesagt - regelmäßig von diversen Funktionären.
Handelfmeter korrekt? - #146
28.04.2019 12:22
richtig entschieden
Zitat von rolli
Schau Dir einfach mal die Bilder an. Und genau deshalb ist das auch nach der neuen FIFA-Auslegung, anders, als es hier das Gros sieht, definitiv kein Elfer.
Ich selbst habe bislang keine Wertung zur Szene
Gibt es die Bilder bereits irgendwo?
Handelfmeter korrekt? - #147
28.04.2019 12:39
Veto
Ich hab noch keine Grundlage für vernünftiges Bildmaterial gesehen, mir die Szene bei dazn aber genau angeschaut. Da ist die Auflösung aber zu schlecht, um das mit Bildern hier reinzustellen.Zitat von SCF-DaniZitat von rolli
Schau Dir einfach mal die Bilder an. Und genau deshalb ist das auch nach der neuen FIFA-Auslegung, anders, als es hier das Gros sieht, definitiv kein Elfer.
Ich selbst habe bislang keine Wertung zur Szene
Gibt es die Bilder bereits irgendwo?
Der Balltreffer ist meines Erachtens an der Hand knapp über dem Knie, weder ist der Arm weit abgespreizt/gestreckt, noch auf Schulterhöhe, noch ist die Bewegung etwas anderes als die normale Ausgleichsbewegung für den Bewegungsablauf.
Man muß schon den absoluten Willen zum Elfer haben, um Weigls Armhaltung als eine Vergrößerung der Körperfläche, die nach der neuen Auslegung einen Elfer erfordert, zu interpretieren.
Handelfmeter korrekt? - #148
28.04.2019 12:52
Gif`s:
Handspiel ist mMn schon korrekt geahndet. Davon mal abgesehen würde vielleicht auch schon der Tritt für einen Elfer reichen? Der Dortmunder haut ja komplett am Ball vorbei und trifft nur den Schalker am Bein.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter korrekt? - #149
28.04.2019 12:55
richtig entschieden
Danke für die Bilder
Für mich ist der Arm klar vom Körper gestreckt genau in der erwartbaren Schussbahn - > Elfmeter
Den Tritt würde ich mit dem vorhandenen Bildmaterial eher nicht als strafbar bewerten
Für mich ist der Arm klar vom Körper gestreckt genau in der erwartbaren Schussbahn - > Elfmeter
Den Tritt würde ich mit dem vorhandenen Bildmaterial eher nicht als strafbar bewerten
Handelfmeter korrekt? - #150
28.04.2019 12:56
Veto
Wenn das die neue Regel wird, so einen Firlefanz mit einem Elfmeter zu belohnen, dann gute Nacht. Oder wie favre gesagt hat: Dann wird man im Training noch üben, dem Gegner den Ball an die Hand zu schießen.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter korrekt? - #151
28.04.2019 13:02
Mitglied seit:
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Beiträge:
Also ich frage mich was man mit einem Schiedsrichter macht, der trotz Videobilder zu der vollkommen falschen Wahrnehmung - waagerecht gestreckter Arm auf Schulterhöhe- kommt?! Hat dieser noch die geeignete Wahrnehmung um ein Fußballspiel zu leiten.
Ich betone nochmals, es geht hier nicht um die Entscheidung ansich, sondern um die Wahrnehmung.
Zu der Entscheidung beziehe ich mich auf den Kern der Abstimmungsgrundlage. Die fragt wie ich entschieden hätte und nicht ob etwas nach DFL Richtlinie gerechtfertigt ist.
Da sage ich nur für mich kein absichtliches Handspiel. Damit hätte ich anders entschieden.
Herr Merk hat ja auch nochmal ganz klar Stellung dazu bezogen, dass selbst bei der Handverschärfung ab Juli diese nicht gegriffen hätte.
Ich betone nochmals, es geht hier nicht um die Entscheidung ansich, sondern um die Wahrnehmung.
Zu der Entscheidung beziehe ich mich auf den Kern der Abstimmungsgrundlage. Die fragt wie ich entschieden hätte und nicht ob etwas nach DFL Richtlinie gerechtfertigt ist.
Da sage ich nur für mich kein absichtliches Handspiel. Damit hätte ich anders entschieden.
Herr Merk hat ja auch nochmal ganz klar Stellung dazu bezogen, dass selbst bei der Handverschärfung ab Juli diese nicht gegriffen hätte.
Handelfmeter korrekt? - #152
28.04.2019 13:04
@Sandy
richtig entschieden
Zitat von Sandy
Herr Merk hat ja auch nochmal ganz klar Stellung dazu bezogen, dass selbst bei der Handverschärfung ab Juli diese nicht gegriffen hätte.
Stellt sich die Frage, ob er damit recht hat...
Handelfmeter korrekt? - #153
28.04.2019 13:06
Veto
Der Arm ist abgewinkelt, genau in der Position, die er bei der notwendigen Ausgleichsbewegung haben muß und der Treffer ist knapp über Kniehöhe. Und hier geht Weigl zum Ball, er blockt hier keinen Schuß. Also eben alles genau nicht so, wie von Zwayer in seiner Begründung behauptet:Zitat von SCF-Dani
Danke für die Bilder
Für mich ist der Arm klar vom Körper gestreckt genau in der erwartbaren Schussbahn - > Elfmeter
Den Tritt würde ich mit dem vorhandenen Bildmaterial eher nicht als strafbar bewerten
"Der Arm ist auf Schulterhöhe waagerecht abgespreizt. Das ist eine Vergrößerung der Körperfläche, damit wird der Ball abgeblockt" ... "Insofern", so Zwayer weiter, "ist das ein strafbares Handspiel nach aktueller Auslegung - international und auch in Deutschland". Die Auslegung bestehe "seit Saisonbeginn. Das soll immer so gehandhabt werden." Weil eine "unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche" vorliege, sei es "in dem Fall sehr, sehr eindeutig".
Ich kann zwischen Zwayers Begründung und den Bildern jedenfalls keine Übereinstimmung finden. Für mich stimmt das überhaupt nicht. Diese Begründung braucht er aber, um seine Entscheidung für die neue Auslegung zurechtzubiegen.
Edit: Wäre der Arm gestreckt, wäre der Winkel am Ellenbogen zwischen Ober- und Unterarm 180 Grad. Davon ist er aber weit entfernt.
Handelfmeter korrekt? - #154
28.04.2019 13:18
richtig entschieden
Leider qualitativ keine Top-Bilder, man sieht die Vergrößerung der Körperfläche und den Treffer ungefähr auf Schulterhöhe jedoch deutlich.
@rolli Knapp über Kniehöhe?
Handelfmeter korrekt? - #155
28.04.2019 13:19
Veto
Zitat von rolli
Natürliche Bewegung, angewinkelter Arm, extrem kurze Entfernung - keine Ahnung, was Zwayer treibt, wenn er da von waagrecht abgespreiztem Arm und glasklarem Elfer spricht. Nichtmal auf UEFA- oder FIFA-Ebene ist das ein Elfer, auch mit den neuen Richtlinien. Ist das vielleicht Zwayers verzweifelter Versuch, seinen FIFA-Status zu halten?
Genau
Deshalb kommt auch keine Kritik von oben .
Handelfmeter korrekt? - #156
28.04.2019 13:22
Veto
Zitat von SCF-Dani
Danke für die Bilder
Für mich ist der Arm klar vom Körper gestreckt genau in der erwartbaren Schussbahn - > Elfmeter
Den Tritt würde ich mit dem vorhandenen Bildmaterial eher nicht als strafbar bewerten
Mit Verlaub: die Voraussetzungen sind nicht erfüllt. Weigl reagiert gegen die Flanke/den Pass. Eine natürliche Armhaltung kann man hier annehmen.
Und dann an Fröhlich denken und an die vielen (vergangenen?) Jahre auf dem Platz
Handelfmeter korrekt? - #157
28.04.2019 13:24
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von SCF-Dani
Danke für die Bilder
Für mich ist der Arm klar vom Körper gestreckt genau in der erwartbaren Schussbahn - > Elfmeter
Den Tritt würde ich mit dem vorhandenen Bildmaterial eher nicht als strafbar bewerten
Mit Verlaub: die Voraussetzungen sind nicht erfüllt. Weigl reagiert gegen die Flanke/den Pass. Eine natürliche Armhaltung kann man hier annehmen.
Und dann an Fröhlich denken und an die vielen (vergangenen?) Jahre auf dem Platz
Der Ansicht kannst du durchaus sein, ich teile sie wie in allen vergleichbaren Szenen nicht :-)
Handelfmeter korrekt? - #158
28.04.2019 13:24
@Sandy
Veto
Zitat von Sandy
Zu der Entscheidung beziehe ich mich auf den Kern der Abstimmungsgrundlage. Die fragt wie ich entschieden hätte und nicht ob etwas nach DFL Richtlinie gerechtfertigt ist.
Da sage ich nur für mich kein absichtliches Handspiel. Damit hätte ich anders entschieden.
Herr Merk hat ja auch nochmal ganz klar Stellung dazu bezogen, dass selbst bei der Handverschärfung ab Juli diese nicht gegriffen hätte.
DFL Richtlinie -> was steht da drin? Ich glaube nicht, dass deren Voraussetzungen erfüllt sind. Außerdem gibt es lt. Fröhlich keine neue.
Handelfmeter korrekt? - #159
28.04.2019 13:28
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von Sandy
Zu der Entscheidung beziehe ich mich auf den Kern der Abstimmungsgrundlage. Die fragt wie ich entschieden hätte und nicht ob etwas nach DFL Richtlinie gerechtfertigt ist.
Da sage ich nur für mich kein absichtliches Handspiel. Damit hätte ich anders entschieden.
Herr Merk hat ja auch nochmal ganz klar Stellung dazu bezogen, dass selbst bei der Handverschärfung ab Juli diese nicht gegriffen hätte.
DFL Richtlinie -> was steht da drin? Ich glaube nicht, dass deren Voraussetzungen erfüllt sind. Außerdem gibt es lt. Fröhlich keine neue.
Ist die Frage, was neu bedeutet. Hier spricht er von den abgewinkelt Armen und Handspielen auf Schulterhöhe inkl. Seminare
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/737583/artikel_froehlich-zum-handchaos_beide-male-im-graubereich.html
Bewertet wird laut dem Beitrag die Position und die Bewegungsrichtung der Arme
Dir ist sicher nicht neu, dass der DFB sich auch oft widerspricht
Handelfmeter korrekt? - #160
28.04.2019 13:30
Veto
Zieh doch einfach mal eine Linie von der Schulter. Da ist der Ball eindeutig drunter. Und der Treffer an der Hand ist auch die untere Ballseite. Wie kann man da ernsthaft von "auf Schulterhöhe" sprechen. Das ergibt sich doch eindeutig aus dem zweiten Gif. Und im ersten Gif kann man ahnen, daß sich die Hand etwas über Kniehöhe (angewinkeltes Knie) befindet, als er vom Ball getroffen wird. Ob es jetzt knapp über Kniehöhe ist oder höher - es ist auf keinen Fall ein auf Schulterhöhe abgespreizter Arm.Zitat von SCF-Dani
Leider qualitativ keine Top-Bilder, man sieht die Vergrößerung der Körperfläche und den Treffer ungefähr auf Schulterhöhe jedoch deutlich.
@rolli Knapp über Kniehöhe?
Außerdem, und das ist doch hier die Kardinalfrage: Geht Weigl zum Blocken in einen Schuß, oder geht er mit dem Fuß nach dem Ball, um diesen zu spielen? Ich glaube, das ist hier doch auch eindeutig zu sehen, daß Weigl zum Ball geht, um diesen zu spielen. Und nicht in Erwartung eines Schusses, um diesen zu Blocken. Unter dieser Prämisse ergibt sich aber eine ganz andere Bewertung des Bewegungsablaufs inclusive Hand. Dafür spricht auch, daß der Arm ohne jegliche Spannung ist, wie es bei natürlichen Ausgleichsbewegungen automatisch der Fall ist.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch wenn es für mich persönlich nicht unbedingt ein Elfmeter ist, nach aktueller Regelauslegung geht die Entscheidung durchaus in Ordnung
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch wenn es für mich persönlich nicht unbedingt ein Elfmeter ist, nach aktueller Regelauslegung geht die Entscheidung durchaus in Ordnung
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arm vom Körper weggestreckt, im entscheidenden Moment dann eine Bewegung in die durchaus erwartbare Flugbahn des Balles. Vertretbar, das als strafbares Handspiel zu werten.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arm vom Körper weggestreckt, im entscheidenden Moment dann eine Bewegung in die durchaus erwartbare Flugbahn des Balles. Vertretbar, das als strafbares Handspiel zu werten.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ganz enge Kiste, die man durchaus in beide Richtungen beurteilen kann. Da ich aber von einer natürlichen Armhaltung ausgehe (gerade im Zeitpunkt des Treffers ist der Arm nicht mehr so weit weg gestreckt) hätte ich im Zweifel weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Ganz enge Kiste, die man durchaus in beide Richtungen beurteilen kann. Da ich aber von einer natürlichen Armhaltung ausgehe (gerade im Zeitpunkt des Treffers ist der Arm nicht mehr so weit weg gestreckt) hätte ich im Zweifel weiter laufen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich überhaupt kein Freund dieser Auslegung bin: Der Arm ist weg vom Körper und bewegt sich dann die zu erwartende Flugrichtung. Das muss man nach den Vorgaben der Verbände pfeifen.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich überhaupt kein Freund dieser Auslegung bin: Der Arm ist weg vom Körper und bewegt sich dann die zu erwartende Flugrichtung. Das muss man nach den Vorgaben der Verbände pfeifen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, Weigl macht keine aktive Bewegung zum Ball. Für mich eine Fehlentscheidung.
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, Weigl macht keine aktive Bewegung zum Ball. Für mich eine Fehlentscheidung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Elfmeter ist nicht so falsch, wie er im Livespiel für mich wirkte, ich hätte ihn aber trotzdem nicht gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Elfmeter ist nicht so falsch, wie er im Livespiel für mich wirkte, ich hätte ihn aber trotzdem nicht gegeben.
I bin I
Bayern München-Fan
Blöud und bitter. Nach aktuellen Regeln ist das ein Elfer. Wie bei Hummels hätte ich hier auf den Punkt gezeigt.
Bayern München-Fan
Blöud und bitter. Nach aktuellen Regeln ist das ein Elfer. Wie bei Hummels hätte ich hier auf den Punkt gezeigt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Wie bei der Hummels-Szene in Düsseldorf. Nach den Auslegungen der Verbände ist das ein zwingender Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Wie bei der Hummels-Szene in Düsseldorf. Nach den Auslegungen der Verbände ist das ein zwingender Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das kein absichtliches Handspiel und dementsprechend kein Elfmeter. Kurze Distanz, normale Bewegung, keine Absicht.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das kein absichtliches Handspiel und dementsprechend kein Elfmeter. Kurze Distanz, normale Bewegung, keine Absicht.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ist das keine Absicht vom Dortmunder, wenn er aus so kurzer Entfernung angeschossen wird. Armhaltung auch recht natürlich.
Bayern München-Fan
Für mich ist das keine Absicht vom Dortmunder, wenn er aus so kurzer Entfernung angeschossen wird. Armhaltung auch recht natürlich.
27.04.2019 15:30
14.
Götze
18.
Caligiuri
28.
Sané
62.
Caligiuri
84.
Witsel
86.
Embolo
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
3,3
5,3
3,0
1,9
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Harm Osmers
Guido Winkmann
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
27
Siege (DFL)
14
15
Siege (WT)
15
15
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
8
9
Niederlagen (WT)
10
9
Aufstellung
Bürki
Wolf
Akanji
Weigl
Diallo
Witsel
Delaney 56.
Sancho
Reus
Guerreiro 78.
Götze 83.
Wolf
Akanji
Weigl
Diallo
Witsel
Delaney 56.
Sancho
Reus
Guerreiro 78.
Götze 83.
Nübel
Stambouli
Sané
Nastasic
67. Caligiuri
Mascarell
77. McKennie
Oczipka
Serdar
87. Embolo
Burgstaller
Stambouli
Sané
Nastasic
67. Caligiuri
Mascarell
77. McKennie
Oczipka
Serdar
87. Embolo
Burgstaller
Alcácer 56.
Pulisic 78.
Bruun Larsen 83.
Pulisic 78.
Bruun Larsen 83.
67. Rudy
87. Matondo
77. Bruma
87. Matondo
77. Bruma
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
4
Torschüsse gesamt
6
7
Ecken
2
4
Abseits
1
2
Fouls
10
17
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel