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Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
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1 x Veto
Handspiel Kabak - #41
FC St. Pauli-Fan
Handspiel Kabak - #42
02.09.2022 22:48
Zitat von Smirri
Paradebeispiel für ein glasklares Handspiel.. alles vorhanden was nötig ist. Besser konnte man nicht darstellen wie der Arm in Richtung Flugrichtung des Balles geht.
So isses. Für mich gibt es keinerlei Gründe, die keinen Pfiff rechtfertigen. Keine Ahnung, was der VAR hier geshen haben möchte.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel Kabak - #43
02.09.2022 23:52
Veto
Kein "Kann"-Elfer, sondern ein "Muss!"-Elfer.
Aber ich werde in 9 Spielen pro Wochenende darüber belehrt dass ich eigentlich gar keine Ahnung mehr habe, was Handspiel ist und was nicht. Macht keinen Spaß mehr.
Aber ich werde in 9 Spielen pro Wochenende darüber belehrt dass ich eigentlich gar keine Ahnung mehr habe, was Handspiel ist und was nicht. Macht keinen Spaß mehr.
Handspiel Kabak - #44
02.09.2022 23:54
Veto
Es ist für mich schlichtweg unerklärlich, wie ein Schiedsrichter bzw. der VAR zu der Entscheidung kommen kann, dies sei kein Elfmeter. Für mich ist das ein dermaßen grober Schnitzer, dass der entsprechende Verantwortliche "Strike 1" kriegt und beim zweiten einfach raus ist. Das kann doch einfach nicht sein. Das ist auf dem Niveau, wo du sagst, Tomaten sind blau. Wer jemals Sport gemacht hat, wird ziemlich deutlich erkennen, hier gab es eine aktive Bewegung zum Ball - wenn auch im Affekt.
Handspiel Kabak - #45
FC Ingolstadt-FanHandspiel Kabak - #46
Handspiel Kabak - #47
03.09.2022 06:12
1. FC Nürnberg-Fan
Der VAR wäre so ein tolles Mittel um Fehlentscheidungen im Fußball nahezu zu egalisieren, bzw. auf Fehlentscheidung zu reduzieren, über die man auch so nicht spricht. (Mal ein falsche Einwurf)
Aber was hier bei uns abgeht ist ja wohl ein Witz. Jede Woche macht der VAR Fehler. Jede Woche. Nicht einen, nein mehrere.
Nun ja, das kommt eben davon wenn man den Sesselpupsern sowas einführen lässt, die fern jeglicher Praxis sind. Man hätte hier die Amateure mit ins Boot holen müssen. Leute die 20 Jahre Schiedsrichter sind, auf Regionaler Ebene… dann wäre lang nicht so ein Stuss entstanden wie das was wir jetzt haben.
Alle Szenen mit Ausnahme von Abseits und Szenen bei denen es darum geht ob der Ball im Toraus war oder nicht MUSS sich der Schiedsrichter selbst ansehen.
Und vor allem müssen die Eingriffsgrenzen neu gesteckt werden. Keine Ahnung wie oft ich schon gehört habe: „der VAR darf hier nicht eingreifen.“ Ja Donnerwetter, es ist Spielentscheidend, da. Greif ein. Aber da gibt es die krudesten Regeln. Das klingt für mich dann immer so: „Beim Freistoß ist ein Marienkäfer auf dem Ball gelandet, deshalb darf der VAR nicht eingreifen. Alles richtig entschieden.“
Der VAR ist ein Trauerspiel.
Aber was hier bei uns abgeht ist ja wohl ein Witz. Jede Woche macht der VAR Fehler. Jede Woche. Nicht einen, nein mehrere.
Nun ja, das kommt eben davon wenn man den Sesselpupsern sowas einführen lässt, die fern jeglicher Praxis sind. Man hätte hier die Amateure mit ins Boot holen müssen. Leute die 20 Jahre Schiedsrichter sind, auf Regionaler Ebene… dann wäre lang nicht so ein Stuss entstanden wie das was wir jetzt haben.
Alle Szenen mit Ausnahme von Abseits und Szenen bei denen es darum geht ob der Ball im Toraus war oder nicht MUSS sich der Schiedsrichter selbst ansehen.
Und vor allem müssen die Eingriffsgrenzen neu gesteckt werden. Keine Ahnung wie oft ich schon gehört habe: „der VAR darf hier nicht eingreifen.“ Ja Donnerwetter, es ist Spielentscheidend, da. Greif ein. Aber da gibt es die krudesten Regeln. Das klingt für mich dann immer so: „Beim Freistoß ist ein Marienkäfer auf dem Ball gelandet, deshalb darf der VAR nicht eingreifen. Alles richtig entschieden.“
Der VAR ist ein Trauerspiel.
Handspiel Kabak - #48
Handspiel Kabak - #49
03.09.2022 08:23
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Zitat von plerchi
Alle Szenen mit Ausnahme von Abseits und Szenen bei denen es darum geht ob der Ball im Toraus war oder nicht MUSS sich der Schiedsrichter selbst ansehen.
Und vor allem müssen die Eingriffsgrenzen neu gesteckt werden. Keine Ahnung wie oft ich schon gehört habe: „der VAR darf hier nicht eingreifen.“ Ja Donnerwetter, es ist Spielentscheidend, da. Greif ein. Aber da gibt es die krudesten Regeln. Das klingt für mich dann immer so: „Beim Freistoß ist ein Marienkäfer auf dem Ball gelandet, deshalb darf der VAR nicht eingreifen. Alles richtig entschieden.“
Der VAR ist ein Trauerspiel.
Der VAR war seit der Einführung ein Trauerspiel und wird seit dem verschlimmbessert. Anstatt sich auf das eigentliche "klare Fehlentscheidung" zu konzentrieren und das dann stringend durchzuführen, werden jedes Wochenende kleine Detektive los gelassen, welche sich auf Banalitäten stürzen, aber solche Dinger hier übersehen.
Spielentscheidend darf hierbei kein Kriterium sein. Eine Gelb / Rote oder eine Vorteilsentscheidung kann auch spielentscheidend sein.
Im Kölner Keller darf nicht nur ein Schiri sitzen, dass wird dann schnell eine persönliche Sache. Dort muss ein Korrektiv hin, 3 Schiri + Ex-Profi. Wenn die sagen: "Du hast dich geirrt und wenn du uns nicht glaubst dann schau es dir selber an." Dann kann der Schiri gar nicht anders.
Zusätzlich muss die Kommunikation zwischen Schiri und VAR für alle hörbargemacht werden.
Handspiel Kabak - #50
03.09.2022 08:31
Veto
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Handspiel Kabak - #51
03.09.2022 08:47
Veto
Zitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Gute Absichten, die hinter der Armhaltung stehen, sprechen nicht für die Natürlichkeit eben dieser. Aber dass Schiedsrichter nicht nur widersprüchlich pfeifen, sondern auch noch widersprüchliche Interviews danach geben, zeigt die ganze Problematik.
Handspiel Kabak - #52
03.09.2022 09:03
1. FC Köln-Fan Veto
Kabak zuerst mit den Armen hinterm Rücken und dann im Moment als der Ball an ihm vorbeigeht, streckt er seinen Arm unnatürlich, absichtlich und mit Vergrößerung der Körperfläche raus. Sorry SR und VAR, das war nix.
Handspiel Kabak - #53
03.09.2022 09:24
Veto
Zitat von skyyZitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Gute Absichten, die hinter der Armhaltung stehen, sprechen nicht für die Natürlichkeit eben dieser. Aber dass Schiedsrichter nicht nur widersprüchlich pfeifen, sondern auch noch widersprüchliche Interviews danach geben, zeigt die ganze Problematik.
puh, also ich muss sagen, dass Interview finde ich mindestens egnauso problematisch wie die Entscheidung an sich.
Ob der Spieler seine Position lösen oder seine Oma grüßen möchte ist doch völlig egal, wenn der Arm völlig unbedrängt genau in die Flugbahn des Balles geht.
Wie kann das Argument "er möchte die Position lösen" in irgendeiner Welt eine Begründung dafür sein, dass das Handspiel nicht strafbar ist?
99% aller Handelfmeter sind vom Verursacher nicht gewollt. Das macht es nicht weniger strafbar.
Handspiel Kabak - #54
03.09.2022 09:39
Veto
Zitat von HageeZitat von skyyZitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Gute Absichten, die hinter der Armhaltung stehen, sprechen nicht für die Natürlichkeit eben dieser. Aber dass Schiedsrichter nicht nur widersprüchlich pfeifen, sondern auch noch widersprüchliche Interviews danach geben, zeigt die ganze Problematik.
puh, also ich muss sagen, dass Interview finde ich mindestens egnauso problematisch wie die Entscheidung an sich.
Ob der Spieler seine Position lösen oder seine Oma grüßen möchte ist doch völlig egal, wenn der Arm völlig unbedrängt genau in die Flugbahn des Balles geht.
Wie kann das Argument "er möchte die Position lösen" in irgendeiner Welt eine Begründung dafür sein, dass das Handspiel nicht strafbar ist?
99% aller Handelfmeter sind vom Verursacher nicht gewollt. Das macht es nicht weniger strafbar.
Dem stimme ich uneingeschränkt zu.
Handspiel Kabak - #55
03.09.2022 09:50
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Fassen wir die Handregel einfach Mal zusammen: Hand ist wenn der Schiedsrichter pfeift.
Klarer kann man nicht mit dem Arm aktiv zum Ball gehen. Für den Schiedsrichter vielleicht etwas irritierend, da Kabak die Arme auf dem Rücken hat, aber für den VAR eigentlich eindeutig.
Klarer kann man nicht mit dem Arm aktiv zum Ball gehen. Für den Schiedsrichter vielleicht etwas irritierend, da Kabak die Arme auf dem Rücken hat, aber für den VAR eigentlich eindeutig.
Handspiel Kabak - #56
03.09.2022 09:53
VfB Stuttgart-Fan Veto
Klarer Elfmeter. Die Argumentation des Schiedsrichters ist nicht nachvollziehbar. Die Hand geht aktiv zum Ball, ohne dass diese Bewegung irgendwie "natürlich" begründet werden kann (Einwirkung Gegenspieler, Bewegung im Fallen etc.). Dann dürfte man die ganzen Elfmeter bei Luftkämpfen nie geben, da hier die Spieler die Arme nur bedingt unter Kontrolle haben.
Hinzu kommt (was bei den heutigen Elfmeterauslegungen leider keine Rolle mehr spielt), dass durch das Handspiel eine mögliche Torchance verhindert wurde: Der Ball ging Richtung Mitspieler im Strafraum. Bei vielen Elfmetern, die heute gepfiffen werden, wird keinerlei Torchance verhindert (Ball geht eh ins Aus, kein Abnehmer vorhanden, Spieler rennt Richtung Eckfahne). Da fragt man sich schon, warum da Elfmeter gepfiffen werden müssen die Spiele entscheiden (wie gesagt, für die heutige Rechtsauslegung ist dieser Aspekt nicht relevant - warum auch immer).
Hinzu kommt (was bei den heutigen Elfmeterauslegungen leider keine Rolle mehr spielt), dass durch das Handspiel eine mögliche Torchance verhindert wurde: Der Ball ging Richtung Mitspieler im Strafraum. Bei vielen Elfmetern, die heute gepfiffen werden, wird keinerlei Torchance verhindert (Ball geht eh ins Aus, kein Abnehmer vorhanden, Spieler rennt Richtung Eckfahne). Da fragt man sich schon, warum da Elfmeter gepfiffen werden müssen die Spiele entscheiden (wie gesagt, für die heutige Rechtsauslegung ist dieser Aspekt nicht relevant - warum auch immer).
Handspiel Kabak - #57
03.09.2022 10:17
Zitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
„Für mich ist das hauptkriterium, dass die Hand näher am Körper als ausgestreckt ist.“
Interessante Aussage vom Schiedsrichter. Also darf sich tatsächlich jeder selbst sein strafbares Handspiel zusammensuchen.
Handspiel Kabak - #58
03.09.2022 10:21
1860 München-Fan Veto
Zitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Ich kann das Video aus irgendeinem Grund nicht abspielen, aber das hat er nicht wirklich so gesagt, oder? Wenn man diese "Argumentation" mal weiterführt, bedeutet das ja bspw., dass es, wenn ich als Abwehrspieler meinen Gegenspieler bei einer Flanke zunächst ganz normal fair decke, und ihn dann aber doch am Trikot umreiße, keinen Elfer geben dürfte, weil ich ja zunächst "die gute Absicht hatte", ihn mit regelkonformen Mitteln am Abschluss zu hindern. Das kann der doch unmöglich ernst meinen...
Handspiel Kabak - #59
03.09.2022 10:59
Veto
Zitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Wäre irgendwie interessant zu wissen, ob er die Bilder noch mal gesehen hat. Falls er das hat und dann dieses Statement so trifft, ist er für mich als Bundesliga-SR ungeeignet. Ich erkenne kein "Armhaltung lösen zur Vorwärtsbewegung", "nicht mehr als 45 Grad".. glaube ich brauche nicht weitersprechen, hier sagen eigentlich alle unisono, es ist ein deutlicher Elfmeter. Traurig.
Handspiel Kabak - #60
03.09.2022 12:18
1. FC Union Berlin-Fan Veto
Zitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Ohje… es ist also kein strafbares Handspiel weil er den Arm gelöst hat um sich fortzubewegen… im Moment der Flanke… gegen die Laufrichtung… mit dem Arm aktiv in die Flugbahn des Balls…
Dann lieber doch mal die Größe zeigen und eine Fehlentscheidung eingestehen..
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Jisll |
 |
Staplerfahrer Klaus |
 |
BadBoy |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.09.2022 20:30
Schiedsrichter
5,0
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
28
27
Siege (DFL)
19
8
Siege (WT)
17
8
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
8
5
Niederlagen (DFL)
4
14
Niederlagen (WT)
3
14
Aufstellung
Modeste
Kobel
Wolf 83.
Reus 92.
Brandt 83.
Hummels
Özcan
Bynoe-Gittens 44.
Schlotterbeck
Meunier
Bellingham
Kobel
Wolf 83.
Reus 92.Brandt 83.
HummelsÖzcan
Bynoe-Gittens 44.
Schlotterbeck
Meunier
Bellingham
Vogt
71. Prömel
46. Geiger
Akpoguma
46. Baumgartner
Angeliño
86. Rutter
Baumann
Kabak
46. Skov
Kramaric
71. Prömel
46. Geiger
Akpoguma
46. Baumgartner
Angeliño
86. Rutter
Baumann
Kabak
46. Skov
Kramaric
Hazard 44.
Moukoko 92.
Reyna 83.
Süle 83.
Moukoko 92.
Reyna 83.
Süle 83.
46. Damar
46. Kaderábek
86. Bruun Larsen
46. Rudy
71. Dabbur
46. Kaderábek
86. Bruun Larsen
46. Rudy
71. Dabbur
