Handspiel Kabak

Zitat von Michel_K
Ohje… es ist also kein strafbares Handspiel weil er den Arm gelöst hat um sich fortzubewegen… im Moment der Flanke… gegen die Laufrichtung… mit dem Arm aktiv in die Flugbahn des Balls…

Dann lieber doch mal die Größe zeigen und eine Fehlentscheidung eingestehen..

Es ist relativ einfach: Der Spieler Kabak hatte vorher die Hände auf dem Rücken, weil er kein Handspiel begehen wollte. Das impliziert für den Schiedsrichter, dass er auch danach kein Handspiel begehen wollte, als er die Hand zum Ball führte.

Da muss man erst mal drauf kommen.

Das scheint eine eindeutige Sache zu sein, ich muss mich dennoch enthalten da ich die Szene nicht gesehen habe, vielleicht stellt hier jemand bitte bewegte Bilder ein (das sollte doch angeblich schon vor Strittig-Stellung erfolgen oder?)

Leider muss man feststellen, dass die BL-SR und VAR ganz ganz schlecht auf die neue Saison vorbereitet zu sein scheinen.
Jedes Wochenende Fehlentscheidungen und haarsträubende Regelauslegungen.

Entweder werden keine Schulungen durchgeführt oder aber das Personal ist nicht lernfähig, es ist schlicht zum Verzweifeln.

Ich hoffe irgendwann demnächst hat ein Journalist da mal Eier in der Hose und befragt VAR-Projektleiter Drees in einer Fernsehsendung, weshalb die Kommunikation VAR/SR nicht offengelegt wird und weshalb die Bilder die der Köllner Keller zu seiner Entscheidungsfindung herangezogen hat nicht 1:1 auf dem Fernseher bzw auf der Stadionleinwand gezeigt werden.

Das liebe DFL/DFB - Bosse würde die Attraktivität des Fussballsports erhöhen.

Nach dem Interview müsst man Siebert auch direkt suspendieren ... sagt sogar "Aus meiner Perspektive sah es so aus"

dann geht man doch zum Bildschirm und schaut sich das an wenn der VAR sagt das ist ne Fehlentscheidung ... meine Güte ...

Muss ein Elfmeter sein, da gibts keinen Spielraum. Schiri und VR machen sich da leider ziemlich lächerlich.

Zitat von Stern des Südens
Das scheint eine eindeutige Sache zu sein, ich muss mich dennoch enthalten da ich die Szene nicht gesehen habe, vielleicht stellt hier jemand bitte bewegte Bilder ein (das sollte doch angeblich schon vor Strittig-Stellung erfolgen oder?)

Strittig wird eine Situation dann gestellt, wenn ein Mitglied des KT es als strittig ansieht. Dafür bedarf es keine Bilder im Thread, wenn das Mitglied die Szene bspw live gesehen hat. 
nichtsdestotrotz würde ich mich auch über Bilder freuen, konnte das Spiel leider nicht sehen.

Zitat von SGE23

Zitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59

Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.

„Für mich ist das hauptkriterium, dass die Hand näher am Körper als ausgestreckt ist.“

Interessante Aussage vom Schiedsrichter. Also darf sich tatsächlich jeder selbst sein strafbares Handspiel zusammensuchen.

Sieberts "Rechtfertigung" verdient ein Kompliment. Auf diese Ebene muss man erst einmal kommen. Für mich hat sich der Ablauf so dargestellt, Kabaks Arm kommt just in dem Moment ins Bild (oder in die Quere), in dem der Ball ihn passiert...
Was kann man denn davon halten? Offenbar sind die eine Reihe kreative Ansätze denkbar...

Und so ein SR steht au der FIFA Liste...

Zitat von Lufdbomp

Zitat von Smirri
Paradebeispiel für ein glasklares Handspiel.. alles vorhanden was nötig ist. Besser konnte man nicht darstellen wie der Arm in Richtung Flugrichtung des Balles geht.

So isses. Für mich gibt es keinerlei Gründe, die keinen Pfiff rechtfertigen. Keine Ahnung, was der VAR hier geshen haben möchte.

Also den jetzigen Saison verlauf zu urteilen würde ich vermuten das der Var in Spielen mit Dortmund beteiligung einfach grundsächlich Kafee Pause macht

Und das lustige das ist ja nicht nur zugunsten von Dortmund. Generell scheinen die Vars bei Dortmund spielen einfach der Motto zu folgen: "Nicht einzugreifen!"

Solange die Schiri sich als VARs selbst überprüfen, wird das nichts.

Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Ich bin ja schon schockiert, dass es auf der anderen Seite keinen komischen Elfmeter gab und das Spiel 1:1 ausgeht. Wäre eigentlich das typische Spiel dafür gewesen durch irgend nen 20:80 Elfer noch zwei Punkte zu verlieren weil man die Chancen reihenweise versemmelt und der VAR klare Elfmeter ignoriert

Warum das kein Elfmeter gibt ist mir ein Rätsel und bleibt wohl Sieberts Geheimnis. Was ne Pfeife.

Ich würde mir wünschen er kommt morgen in den Doppelpass und erklärt mal wie er darauf gekommen ist.

Zitat von Alex22
Warum das kein Elfmeter gibt ist mir ein Rätsel und bleibt wohl Sieberts Geheimnis. Was ne Pfeife.

Ich würde mir wünschen er kommt morgen in den Doppelpass und erklärt mal wie er darauf gekommen ist.

Die Erklärung des Schiris gibt es schon längst. Gibt auch einen Link hier im Thread 

https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59

Die Beleidigung muss nun trotzdem nicht sein.

Zitat von xSancezz

Zitat von Alex22
Warum das kein Elfmeter gibt ist mir ein Rätsel und bleibt wohl Sieberts Geheimnis. Was ne Pfeife.

Ich würde mir wünschen er kommt morgen in den Doppelpass und erklärt mal wie er darauf gekommen ist.

Die Erklärung des Schiris gibt es schon längst. Gibt auch einen Link hier im Thread 

https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59

Die Beleidigung muss nun trotzdem nicht sein.

Auf die Szene und seine Erklärung dazu reduziert, kann man ihn durchaus Pfeife nennen.

Bilder, wir brauchen Bilder!

Zitat von 18dreiundneunzig

Zitat von tdrr12
Mir wäre es lieb, wenn es in solchen Szenen nie Elfmeter gäbe. Aber in den meisten solcher Szenen gibt es einen.

naja, weiß nicht was du mit ‚solchen Szenen‘ meinst, aber für mich ist das hier eine klare Bewegung zum Ball, wieso sollte es da keinen Elfmeter geben?

Hauptproblem ist für mich, dass er die Hände unnatürlich hinter den Rücken nimmt, um ein mögliches unabsichtliches Handspiel, welches aber als absichtichtlich i.S.d.R. gewertet werden würde, zu verhindern. Wenn dann der Ball dorthin kommt, gibt das Schultergelenk nicht viele Ausweichmöglichkeiten her. Dann geht alles sehr schnell, und der Ball geht dir gegen den Arm. Bei einem Torhüter würde man entweder von Glück oder von einem überragenden Reflex sprechen. Ob Kabak solch einen Reflex abrufen kann oder ob er einfach versucht, unerfolgreich irgendwie die Hand aus der Flugbahn des Balles zu bekommen: ich weiß es nicht. Diese Szene wäre in meiner favorisierten Regelinterpretation der "Absicht" kein Handspiel, genau wie 9/10 der anderen derzeit geahndeten Handspiele keines wären. (Unabsichtliches Handspiel innerhalb des Strafraums, welches die Richtung des Balles verändert, sollte mit indirektem Freistoß geahndet werden.)

Nach gängiger Regelinterpretation ist das aber natürlich ein klarer Elfmeter.

​​​​Wie laut Siebert diese unnatürliche Haltung jetzt also die natürliche Haltung eines Verteidigers sein soll, sagt alles über die Regel und deren Interpretation aus. Am besten hacken die Verteidiger sich ihre Arme einfach ab.

Zitat von tdrr12

Zitat von 18dreiundneunzig

Zitat von tdrr12
Mir wäre es lieb, wenn es in solchen Szenen nie Elfmeter gäbe. Aber in den meisten solcher Szenen gibt es einen.

naja, weiß nicht was du mit ‚solchen Szenen‘ meinst, aber für mich ist das hier eine klare Bewegung zum Ball, wieso sollte es da keinen Elfmeter geben?

Hauptproblem ist für mich, dass er die Hände unnatürlich hinter den Rücken nimmt, um ein mögliches unabsichtliches Handspiel, welches aber als absichtichtlich i.S.d.R. gewertet werden würde, zu verhindern. Wenn dann der Ball dorthin kommt, gibt das Schultergelenk nicht viele Ausweichmöglichkeiten her. Dann geht alles sehr schnell, und der Ball geht dir gegen den Arm. Bei einem Torhüter würde man entweder von Glück oder von einem überragenden Reflex sprechen. Ob Kabak solch einen Reflex abrufen kann oder ob er einfach versucht, unerfolgreich irgendwie die Hand aus der Flugbahn des Balles zu bekommen: ich weiß es nicht. Diese Szene wäre in meiner favorisierten Regelinterpretation der "Absicht" kein Handspiel, genau wie 9/10 der anderen derzeit geahndeten Handspiele keines wären. (Unabsichtliches Handspiel innerhalb des Strafraums, welches die Richtung des Balles verändert, sollte mit indirektem Freistoß geahndet werden.)

Nach gängiger Regelinterpretation ist das aber natürlich ein klarer Elfmeter.

​​​​Wie laut Siebert diese unnatürliche Haltung jetzt also die natürliche Haltung eines Verteidigers sein soll, sagt alles über die Regel und deren Interpretation aus. Am besten hacken die Verteidiger sich ihre Arme einfach ab.

Bei deinen Ausführungen solltest du den Aspekt der Fahrlässigkeit nicht vergessen.
Und was Kabak da macht ist einfach dumm. Beide Arme seitleit am Körper anliegend - und schon kann dir keiner was vorwerfen und man umgeht die Gefahr, dass sich da aufgrund der Spannung "irgendwas" ungewollt löst... sprich, der Arm zum Ball geht.

Zitat von tdrr12
Hauptproblem ist für mich, dass er die Hände unnatürlich hinter den Rücken nimmt, um ein mögliches unabsichtliches Handspiel, welches aber als absichtichtlich i.S.d.R. gewertet werden würde, zu verhindern. Wenn dann der Ball dorthin kommt, gibt das Schultergelenk nicht viele Ausweichmöglichkeiten her. Dann geht alles sehr schnell, und der Ball geht dir gegen den Arm. Bei einem Torhüter würde man entweder von Glück oder von einem überragenden Reflex sprechen. Ob Kabak solch einen Reflex abrufen kann oder ob er einfach versucht, unerfolgreich irgendwie die Hand aus der Flugbahn des Balles zu bekommen: ich weiß es nicht. Diese Szene wäre in meiner favorisierten Regelinterpretation der "Absicht" kein Handspiel, genau wie 9/10 der anderen derzeit geahndeten Handspiele keines wären. (Unabsichtliches Handspiel innerhalb des Strafraums, welches die Richtung des Balles verändert, sollte mit indirektem Freistoß geahndet werden.)

Nach gängiger Regelinterpretation ist das aber natürlich ein klarer Elfmeter.

​​​​Wie laut Siebert diese unnatürliche Haltung jetzt also die natürliche Haltung eines Verteidigers sein soll, sagt alles über die Regel und deren Interpretation aus. Am besten hacken die Verteidiger sich ihre Arme einfach ab.

Du hast es super erläutert und meine volle Zustimmung.
Ich gehe in dieser Szene davon aus, dass Kabak wirklich nicht absichtlich gehandelt hat. Aber die Definition von Absicht im eigentlichen Sinne und Absicht im Fussball gingen in der Vergangenheit weit auseinander.
Nach meiner persönlichen Meinung hat Siebert hier korrekt gehandelt. Allerdings handelt er nicht mit den gleichen Maßstäben wie der Rest der SR (und er in der Vergangneheit ggfs. auch). Das ist in der Summe schwer zu vermitteln.

Zitat von FussGottes
Bilder, wir brauchen Bilder!

Gerade mal in die Zusammenfassungen von DAZN geschaut, aber die kehren die Szene einfach untern Teppich ... aber dann hab ich gemerkt, dass es ja das Freitagsspiel war 



 

Also mir fällt kein Argument ein, wo man hier NICHT auf aktives Handspiel entscheiden könnte

Arm geht raus und in die Flugbahn des Balles. Wie das kein strafbares Handspiel sein soll, erschließt sich mir nicht.

Hab mich doch schon sehr gewundert, dass der VAR das nicht einkassiert hat. Der Arm geht ja sogar noch ein Stück nach hinten raus. Für mich die Paradeszene eines strafbaren Handspiels.