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Kompetenzteam-Abstimmung
Angebliches Foul, verweigertes Tor für Bayern München
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel Müller - #41
Bor. Dortmund-Fan
Handspiel Müller - #42
24.08.2018 23:04
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Zitat von CM_Punk
Es war eine unerlaubte Schutzhand. Die Arme gehen nunmal hoch und damit zum Ball.
korrekt, Schutzhand gibt es schon lange nicht mehr, das war eine der (wenigen) spielentscheidenden Situationen die der Schiedsrichter richtig beurteilt hat.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Handspiel Müller - #43
24.08.2018 23:11
Veto
Zitat von hockeyerZitat von CM_Punk
Es war eine unerlaubte Schutzhand. Die Arme gehen nunmal hoch und damit zum Ball.
korrekt, Schutzhand gibt es schon lange nicht mehr, das war eine der (wenigen) spielentscheidenden Situationen die der Schiedsrichter richtig beurteilt hat.
Schutzhand ? was will der herr müller den schützen ? die Luft vor dem Ball ?
Er dreht sich aus der schussbahn und wird dabei angeschossen
wäre die hand nicht dagewesen, hätte der ball nur die luft neben ihm berührt
Handspiel Müller - #44
24.08.2018 23:14
richtig entschieden
Was er "will" weiss ich nicht, auf jeden fall tut er es. Er hält seine Arme in die Flugrichtung des Balles, das ist zudem keine natürliche Handbewegung und noch ein Grund das abzupfeiffen
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Handspiel Müller - #45
Handspiel Müller - #46
24.08.2018 23:15
Schwer zu sagen, er dreht sich ja eindeutig weg, Absicht war es also eher nicht, aber sein Arm steht natürlich komisch ab, also schwer zu sagen.
Aber ich hätte jetzt gesagt, keine klare Fehlentscheidung das laufen zu lassen und das Tor zählt. Aber wenn man es gleich abpfeift sage ich auch nichts, nur so wie es dann gelaufen ist scheint mir das ungünstigste Szenario, denn das macht einfach keinen Sinn für mich.
Aber ich hätte jetzt gesagt, keine klare Fehlentscheidung das laufen zu lassen und das Tor zählt. Aber wenn man es gleich abpfeift sage ich auch nichts, nur so wie es dann gelaufen ist scheint mir das ungünstigste Szenario, denn das macht einfach keinen Sinn für mich.
Handspiel Müller - #47
24.08.2018 23:19
richtig entschieden
Also Absicht im Sinne der Regel (das ist doch entscheident oder irre ich mich?) wird doch immer anhand von irgendwelchen vorgaben entschieden, oder? Warum geht sein Ellenbogen da raus ()Richtung Ball)? Das ist doch auch abgedeckt, Arm richtung Ball wird doch gepfiffen, oder? Und bevor man sagt er dreht sich weg... ähm ja aber er schaut erst zum Schützen, alser weis zu 99,9999% das der Ball aus genau der Richtung kommt, in der sein Ellenbogen ist (dieser ist definitiv nicht am körper), also die Frage, konnte man damit rechnen? Denn wenn ja, das ist eine der möglichen indizien für ein "absichtliches" handspiel.
P.S. wegen der überprüfung: Jedes Tor muss durch den VAR angeschaut werden!
P.S. wegen der überprüfung: Jedes Tor muss durch den VAR angeschaut werden!
Handspiel Müller - #48
24.08.2018 23:26
FC Ingolstadt-FanDer Müller will nur weg ...
Veto
ABSICHT ist das einzige zugrundeliegende Kriterium für Handspiel! Nachdem hier keinerlei Absicht den Ball mit dem Arm zu spielen/abzufälschen zu erkennen ist und auch keine unnatürliche Bewegung oder gar Vergrößerung der Körperfläche vorliegt, gibt es für mich keinen Grund den Treffer zu annullieren.
Handspiel Müller - #49
24.08.2018 23:27
Hertha BSC-Fan Veto
Zitat von hockeyer
Was er "will" weiss ich nicht, auf jeden fall tut er es. Er hält seine Arme in die Flugrichtung des Balles, das ist zudem keine natürliche Handbewegung und noch ein Grund das abzupfeiffen
... nur das es keine aktive Handbewegung zum Ball gab und der Arm erst nach auftreffen des Balls nach vorne ging... Ich bin ja auch eher Bayern-Hater, aber um da jetzt eine korrekte Schirientscheidung zu sehen, muss man ja ein Hardcore-Bayern-Hasser sein...
Handspiel Müller - #50
24.08.2018 23:28
Veto
Zitat von hockeyer
Was er "will" weiss ich nicht, auf jeden fall tut er es. Er hält seine Arme in die Flugrichtung des Balles, das ist zudem keine natürliche Handbewegung und noch ein Grund das abzupfeiffen
Er läuft aufs Tor zu und und hofft dass der Schuss darin landet und er selbst nicht im Weg ist.
SEINE Arme? Also BEIDE? Ernsthaft?
Handspiel Müller - #51
24.08.2018 23:33
Veto
Zitat von verruca
ABSICHT ist das einzige zugrundeliegende Kriterium für Handspiel! Nachdem hier keinerlei Absicht den Ball mit dem Arm zu spielen/abzufälschen zu erkennen ist und auch keine unnatürliche Bewegung oder gar Vergrößerung der Körperfläche vorliegt, gibt es für mich keinen Grund den Treffer zu annullieren.
Absicht im Sinne der Regel ist nach wie vor etwas anderes als die Absicht im normalen Sprachgebrauch.
Trotzdem würde ich sowas nicht zurückgepfiffen sehen wollen, da die strafbare Handlung hierbei - nach dem was ich bisher gesehen und wahrgenommen habe - ein aktiver Versuch des Ausweichens war. Aber Handspiel im Fußball...
Handspiel Müller - #52
Handspiel Müller - #53
24.08.2018 23:45
richtig entschieden
Also bei dieser Szene bin ich zwiegespalten. Nach strenger Regelauslegung ist es für mich kein Handspiel, da der Ball aus Müllers Rücken kommt und er sich versuch wegzudrehen. Fällt mir schwer da wirklich Kalkül von Müller zu sehen.
Andererseits für mich tendenziell korrekt, da es einfach der normalen Regelauslegung entsprich. Bei der Torerzielung durch ein Handspiel wird generell genauer draufgeschaut. Da reicht eben ein leicht abgespreizter Arm und ein kurzer Blick zum Ball um auf Handspiel zu entscheiden. Für mich also nachvollziehbar.
Was mich an dieser Szene jedoch wundert ist das Eingreifen des VAR. In meinen Augen nichts klar falsches zu erkennen hier. Kann mir maximal vorstellen, dass das Dankert selber komisch vorkam und er sich deshalb vergewissern wollte und der VAR dann einfach gesagt hat: Schau doch schnell selber drauf.
Andererseits für mich tendenziell korrekt, da es einfach der normalen Regelauslegung entsprich. Bei der Torerzielung durch ein Handspiel wird generell genauer draufgeschaut. Da reicht eben ein leicht abgespreizter Arm und ein kurzer Blick zum Ball um auf Handspiel zu entscheiden. Für mich also nachvollziehbar.
Was mich an dieser Szene jedoch wundert ist das Eingreifen des VAR. In meinen Augen nichts klar falsches zu erkennen hier. Kann mir maximal vorstellen, dass das Dankert selber komisch vorkam und er sich deshalb vergewissern wollte und der VAR dann einfach gesagt hat: Schau doch schnell selber drauf.
Handspiel Müller - #54
24.08.2018 23:51
Veto
Zitat von ShaneOMacZitat von verruca
ABSICHT ist das einzige zugrundeliegende Kriterium für Handspiel! Nachdem hier keinerlei Absicht den Ball mit dem Arm zu spielen/abzufälschen zu erkennen ist und auch keine unnatürliche Bewegung oder gar Vergrößerung der Körperfläche vorliegt, gibt es für mich keinen Grund den Treffer zu annullieren.
Absicht im Sinne der Regel ist nach wie vor etwas anderes als die Absicht im normalen Sprachgebrauch.
Ist mir klar. Was willst Du mir hier erklären, was ich nicht schon in meinem Post dargebracht habe?
Handspiel Müller - #55
24.08.2018 23:57
Für mich niemals absichtliches Handspiel und damit eine Fehlentscheidung des Schiris, dass das Tor nicht gegeben wurde.
Handspiel Müller - #56
24.08.2018 23:57
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist halt unheimlich schwer zu sagen ob das ein strafbares Handspiel ist. Nach den Maßstäben der WM wäre es ein klares gewesen. Dort wurde es den Mannschaften gegenüber im Vorfeld auch kommuniziert wie die Regel ausgelegt wird. Man weiß halt nicht was der DFB den Vereinen vor dieser Saison in den Regelschulungen zum Handspiel mitgegeben hat.
Vllt wäre es auch mal sinnvoll diese Anweisungen an die SR auch an die Medien zu geben, dass jeder weiß was einen erwartet.
Vllt wäre es auch mal sinnvoll diese Anweisungen an die SR auch an die Medien zu geben, dass jeder weiß was einen erwartet.
Handspiel Müller - #57
25.08.2018 00:12
Veto
Müller bekommt den scharfen Schuss aus recht kurzer Distanz ohne unnatürliche Handbewegung an den Ellbogen und fälscht die Kugel so unhaltbar ab. Für mich kein absichtliches Handspiel und schon gar keine krasse Fehlentscheidung, die ein Eingteifen des VARs erfordern würde.
Handspiel Müller - #58
25.08.2018 00:16
Wenn so etwas im eigenen Strafraum passiert, und man den Ball ins aus abfälscht, dann würde es ja auch nie Elfmeter geben.
Der Arm war angelegt und er versucht sich sogar noch wegzudrehen.
Also kann der Eingriff nur passiert sein, weil der Ball im Tor war. Und die Regel gibt es so noch nicht festgeschrieben. Dann sollte man die Regel einführen, dass man kein Tor erzielen kann, wenn man unabsichtlich den Ball mit der Hand spielt, und gut ist.
Aber vorher die Regel ins Regelbuch reinschreiben, und dann danach handeln, nicht anders.
Der Arm war angelegt und er versucht sich sogar noch wegzudrehen.
Also kann der Eingriff nur passiert sein, weil der Ball im Tor war. Und die Regel gibt es so noch nicht festgeschrieben. Dann sollte man die Regel einführen, dass man kein Tor erzielen kann, wenn man unabsichtlich den Ball mit der Hand spielt, und gut ist.
Aber vorher die Regel ins Regelbuch reinschreiben, und dann danach handeln, nicht anders.
Handspiel Müller - #59
25.08.2018 00:17
Zitat von hacklberry
Das ist halt unheimlich schwer zu sagen ob das ein strafbares Handspiel ist. Nach den Maßstäben der WM wäre es ein klares gewesen. Dort wurde es den Mannschaften gegenüber im Vorfeld auch kommuniziert wie die Regel ausgelegt wird. Man weiß halt nicht was der DFB den Vereinen vor dieser Saison in den Regelschulungen zum Handspiel mitgegeben hat.
Vllt wäre es auch mal sinnvoll diese Anweisungen an die SR auch an die Medien zu geben, dass jeder weiß was einen erwartet.
Nach welchen Maßstäben der WM meinst du?
Handspiel Müller - #60
Eintr. Frankfurt-Fan
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
24.08.2018 20:30
23.
Müller
57.
Szalai
82.
(11er)
Lewandowski
86.
Müller
90.
Robben
Schiedsrichter
Bastian Dankert Note
5,7
5,8
5,6
5,8 René Rohde
Markus Häcker
Thorsten Schiffner
Sören Storks
Benedikt Kempkes
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
16
Siege (DFL)
16
5
Siege (WT)
16
4
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
9
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
Müller
Alcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
MüllerAlcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Baumann
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
Robben 45.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
74. Nordtveit
67. Akpoguma
46. Zuber
67. Akpoguma
46. Zuber
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
7
2
Abseits
4
2
Fouls
5
19
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel
