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Handspiel vor dem Tor? - #61
09.05.2021 16:25
1. FC Nürnberg-FanZitat von Bembler89Zitat von kurgan
Wann hat der Schiedsrichter denn abgepfiffen? Erst als der Ball im Netz war oder davor?
Danach
Was hier auch richtig ist. Das ganze wird überhaupt erst durchs Tor/die Torchance zum strafbaren Handspiel
Handspiel vor dem Tor? - #62
09.05.2021 16:27
Veto
Zitat von PaleRider
Nach den Standbildern im Collinhas Erben Post ist die Lage wohl eindeutig.
Glasklares Hanspiel. Völlig unstrittig. Der Ball berührt den Arm eindeutig unterhalb der Achselhöhle.
Das einzige brauchbare Bild hier ist das zweite. Und da sieht es für mich nach einem regulären Treffer aus. Auf BILD 1 und 3 ist der Ball schon nicht mehr am Arm, sondern wurde schon berührt.
Handspiel vor dem Tor? - #63
09.05.2021 16:28
richtig entschieden
Ich habe mir jetzt mehrere Zeitlupen angesehen - und laut den jetzt noch gültigen Regeln ist es ein strafbares Handspiel.
Begründung:
Ein strafbares Handspiel beginnt ab Ende der Achselhöhle - soweit die Regelung.
Wenn Hector nun den Ball an seine Kapitänsbinde bekommt, so ist dies ein eindeutiges Zeichen, dass der Ball unterhalb der Achselhöhle den Arm berührt hat.
Oder möchte mir jemand "verkaufen", dass man die Kapitänsbinde in der Achselhöhle trägt?
Begründung:
Ein strafbares Handspiel beginnt ab Ende der Achselhöhle - soweit die Regelung.
Wenn Hector nun den Ball an seine Kapitänsbinde bekommt, so ist dies ein eindeutiges Zeichen, dass der Ball unterhalb der Achselhöhle den Arm berührt hat.
Oder möchte mir jemand "verkaufen", dass man die Kapitänsbinde in der Achselhöhle trägt?
Handspiel vor dem Tor? - #64
09.05.2021 16:30
Veto
Zitat von PaleRider
Nach den Standbildern im Collinhas Erben Post ist die Lage wohl eindeutig.
Glasklares Hanspiel. Völlig unstrittig. Der Ball berührt den Arm eindeutig unterhalb der Achselhöhle.
Die Bilder von CE sind für mich komplett unbrauchbar, da zwei alleine von hinten aufgenommen worden sind, eines NACH der Berührung und nur das Bild von vorne (das eben NICHT nach Handspiel aussieht) für mich aussagekräftig ist. Aber auch hier ist nicht klar, ob die Berührung schon kompelttt abgeschlossen ist
Handspiel vor dem Tor? - #65
09.05.2021 16:31
richtig entschieden
Zitat von Bembler89Zitat von kurgan
Wann hat der Schiedsrichter denn abgepfiffen? Erst als der Ball im Netz war oder davor?
Danach
Und dann auf Handspiel statt auf Tor entschieden. Und das ist der entscheidende Punkt. Wie man wirklich gut bei Collinas Erben sieht (twitterlink paar Kommentare drüber), ist es unklar, ob der Ball den Arm nicht auch weiter unten als Achselhöhe berührt. Für mich sieht es fast so aus, als würde sogar die Binde berührt werden, die anatomisch ja nicht über der T-Shirt Linie sein kann.
Ergo; es ist nicht klar und deshalb DARF der VAR nicht die Entscheidung ändern. Ob er es sich nochmal anschauen sollte, darüber kann man streiten. Mehr sehen würde er nicht und ich glaube auch nicht, dass er dann seine Entscheidung geändert hätte. Siehe auch das "Foul" zum Elfmeter, den er nur gibt, weil er sorum entschieden hatte und die Bilder nicht eindeutig die Schwalbe belegen konnten.
Dieses "Skandal" geschreie hier kann ich zum einen schon nachvollziehen, für den FC gehts um alles, aber nüchtern betrachtet ist das richtig entschieden so. (Sag ich jetzt als profitierender Fan ganz objektiv
) Handspiel vor dem Tor? - #66
09.05.2021 16:34
richtig entschieden
In der Halbzeitanalyse bei Sky (Eintracht vs Mainz) wurde es mMn prima aufgelöst. Der Ball berührt eindeutig den Bizeps und der liegt ein gutes Stück unterhalb der Achselhöhle. Die Entscheidung des Schiedsrichters war somit korrekt - dass das trotzdem so schnell durchgewunken wurde und er sich das nicht noch mal selbst am Bildschirm angesehen hat, verstehe ich allerdings auch nicht. Genau in so kniffligen Situationen ist doch die Videoüberprüfung die beste Lösung..
Handspiel vor dem Tor? - #67
09.05.2021 16:36
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Zitat von DrGueDreZitat von Bembler89Zitat von kurgan
Wann hat der Schiedsrichter denn abgepfiffen? Erst als der Ball im Netz war oder davor?
Danach
Und dann auf Handspiel statt auf Tor entschieden. Und das ist der entscheidende Punkt. Wie man wirklich gut bei Collinas Erben sieht (twitterlink paar Kommentare drüber), ist es unklar, ob der Ball den Arm nicht auch weiter unten als Achselhöhe berührt. Für mich sieht es fast so aus, als würde sogar die Binde berührt werden, die anatomisch ja nicht über der T-Shirt Linie sein kann.
Ergo; es ist nicht klar und deshalb DARF der VAR nicht die Entscheidung ändern. Ob er es sich nochmal anschauen sollte, darüber kann man streiten. Mehr sehen würde er nicht und ich glaube auch nicht, dass er dann seine Entscheidung geändert hätte. Siehe auch das "Foul" zum Elfmeter, den er nur gibt, weil er sorum entschieden hatte und die Bilder nicht eindeutig die Schwalbe belegen konnten.
Dieses "Skandal" geschreie hier kann ich zum einen schon nachvollziehen, für den FC gehts um alles, aber nüchtern betrachtet ist das richtig entschieden so. (Sag ich jetzt als profitierender Fan ganz objektiv
Also sorry, aber genau durch bewegte Bilder würde es doch viel klarer. Das er aus dem Spiel heraus das so entscheiden will, ok. Aber beim kleinsten Zweifel, dass es eben anders in, und bei Handspiel gibt es eigentlich keine verschwimmende Grenze, sondern nur schwarz oder weiß, muss der VAR eingreifen und dem Schiedsrichter die Bilder präsentieren. Klar hätte er dann bei seiner Entscheidung bleiben können, aber so ist das Prozedere mehr als zweifelhaft
Handspiel vor dem Tor? - #68
Handspiel vor dem Tor? - #69
09.05.2021 16:47
richtig entschieden
Zitat von daiLy
Nach dem Bildmaterial von CE, würde ich bei der Entscheidung auf Handspiel mitgehen.
Ich habe aber das Spiel nicht gesehen und warte auf bessere, am besten Bewegtbilder.
Man sieht doch auch bei dem Bildmaterial von CE, dass der Ball an den Bizeps geht - und dieser Muskel beginnt nunmal unterhalb der Achselhöhle
Handspiel vor dem Tor? - #70
09.05.2021 16:52
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Zitat von DersichdenWolftanztZitat von daiLy
Nach dem Bildmaterial von CE, würde ich bei der Entscheidung auf Handspiel mitgehen.
Ich habe aber das Spiel nicht gesehen und warte auf bessere, am besten Bewegtbilder.
Man sieht doch auch bei dem Bildmaterial von CE, dass der Ball an den Bizeps geht - und dieser Muskel beginnt nunmal unterhalb der Achselhöhle
Die Bilder bei CE sind noch schlechter als alles, was DAZN gezeigt hat. Bei zwei Bildern ist der Ball nicht mal mehr am Mann. Wie man solche Bilder auch noch posten kann, ist für mich komplett unverständlich
Handspiel vor dem Tor? - #71
09.05.2021 16:56
@Pauli-Hannes
richtig entschieden
Zitat von Pauli-HannesZitat von DrGueDreZitat von Bembler89Zitat von kurgan
Wann hat der Schiedsrichter denn abgepfiffen? Erst als der Ball im Netz war oder davor?
Danach
Und dann auf Handspiel statt auf Tor entschieden. Und das ist der entscheidende Punkt. Wie man wirklich gut bei Collinas Erben sieht (twitterlink paar Kommentare drüber), ist es unklar, ob der Ball den Arm nicht auch weiter unten als Achselhöhe berührt. Für mich sieht es fast so aus, als würde sogar die Binde berührt werden, die anatomisch ja nicht über der T-Shirt Linie sein kann.
Ergo; es ist nicht klar und deshalb DARF der VAR nicht die Entscheidung ändern. Ob er es sich nochmal anschauen sollte, darüber kann man streiten. Mehr sehen würde er nicht und ich glaube auch nicht, dass er dann seine Entscheidung geändert hätte. Siehe auch das "Foul" zum Elfmeter, den er nur gibt, weil er sorum entschieden hatte und die Bilder nicht eindeutig die Schwalbe belegen konnten.
Dieses "Skandal" geschreie hier kann ich zum einen schon nachvollziehen, für den FC gehts um alles, aber nüchtern betrachtet ist das richtig entschieden so. (Sag ich jetzt als profitierender Fan ganz objektiv
Also sorry, aber genau durch bewegte Bilder würde es doch viel klarer. Das er aus dem Spiel heraus das so entscheiden will, ok. Aber beim kleinsten Zweifel, dass es eben anders in, und bei Handspiel gibt es eigentlich keine verschwimmende Grenze, sondern nur schwarz oder weiß, muss der VAR eingreifen und dem Schiedsrichter die Bilder präsentieren. Klar hätte er dann bei seiner Entscheidung bleiben können, aber so ist das Prozedere mehr als zweifelhaft
Der VAR hat es sich angesehen und hat keine klare Fehlentscheidung gesehen. Der Schiri muss doch nicht beim kleinsten Zweifel sofort raus, da rennt der ja nur noch hin und her.
Für mich ist es immer klarer auch ein echtes Handspiel. Schneid dir mal den Arm direkt unter der Achsel ab und schau dir dann nochmal die Bilder an. Bist du wirklich der Überzeugung, dass dann der Ball genauso abgelegt worden wäre? Für mich ist die Ballbewegung ein klares Indiz, dass ein kleiner strafbarer Bereich dabei war und dann ist das direkt vor einem Tor eben Hand.
Handspiel vor dem Tor? - #72
09.05.2021 16:59
@Pauli-Hannes
richtig entschieden
Zitat von Pauli-HannesZitat von DersichdenWolftanztZitat von daiLy
Nach dem Bildmaterial von CE, würde ich bei der Entscheidung auf Handspiel mitgehen.
Ich habe aber das Spiel nicht gesehen und warte auf bessere, am besten Bewegtbilder.
Man sieht doch auch bei dem Bildmaterial von CE, dass der Ball an den Bizeps geht - und dieser Muskel beginnt nunmal unterhalb der Achselhöhle
Die Bilder bei CE sind noch schlechter als alles, was DAZN gezeigt hat. Bei zwei Bildern ist der Ball nicht mal mehr am Mann. Wie man solche Bilder auch noch posten kann, ist für mich komplett unverständlich
Du brauchst dich nur an der Kapitänsbinde orientieren - der Ball trifft diese ... und schon ist das Thema Handspiel oder kein Handspiel erledigt.
Handspiel vor dem Tor? - #73
Handspiel vor dem Tor? - #74
09.05.2021 17:02
Veto
Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Pauli-HannesZitat von DersichdenWolftanztZitat von daiLy
Nach dem Bildmaterial von CE, würde ich bei der Entscheidung auf Handspiel mitgehen.
Ich habe aber das Spiel nicht gesehen und warte auf bessere, am besten Bewegtbilder.
Man sieht doch auch bei dem Bildmaterial von CE, dass der Ball an den Bizeps geht - und dieser Muskel beginnt nunmal unterhalb der Achselhöhle
Die Bilder bei CE sind noch schlechter als alles, was DAZN gezeigt hat. Bei zwei Bildern ist der Ball nicht mal mehr am Mann. Wie man solche Bilder auch noch posten kann, ist für mich komplett unverständlich
Du brauchst dich nur an der Kapitänsbinde orientieren - der Ball trifft diese ... und schon ist das Thema Handspiel oder kein Handspiel erledigt.
Bei welchem Bild soll das denn sein?
Handspiel vor dem Tor? - #75
09.05.2021 17:07
Mitglied seit:
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Handspiel vor dem Tor? - #76
09.05.2021 17:12
Kicker
Veto
Spricht weiterhin von einer Fehlentscheidung. Schade, dass nicht mal der Schiri weiß, warum er überhaupt gepfiffen hat
https://www.kicker.de/hector-kritisiert-schiedsrichter-fritz-das-konnte-er-mir-nicht-sagen-804415/artikel
https://www.kicker.de/hector-kritisiert-schiedsrichter-fritz-das-konnte-er-mir-nicht-sagen-804415/artikel
Handspiel vor dem Tor? - #77
09.05.2021 17:13
richtig entschieden
Zitat von Hertha81Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Pauli-HannesZitat von DersichdenWolftanztZitat von daiLy
Nach dem Bildmaterial von CE, würde ich bei der Entscheidung auf Handspiel mitgehen.
Ich habe aber das Spiel nicht gesehen und warte auf bessere, am besten Bewegtbilder.
Man sieht doch auch bei dem Bildmaterial von CE, dass der Ball an den Bizeps geht - und dieser Muskel beginnt nunmal unterhalb der Achselhöhle
Die Bilder bei CE sind noch schlechter als alles, was DAZN gezeigt hat. Bei zwei Bildern ist der Ball nicht mal mehr am Mann. Wie man solche Bilder auch noch posten kann, ist für mich komplett unverständlich
Du brauchst dich nur an der Kapitänsbinde orientieren - der Ball trifft diese ... und schon ist das Thema Handspiel oder kein Handspiel erledigt.
Bei welchem Bild soll das denn sein?
Man kann doch alle 4 Bilder die CE bei Twitter gepostet haben, nutzen. Jedes dieser Bilder zeigt doch - dass der Ball auf Höhe der Armbinde (Kapitänsbinde) den Oberarm berührt - und die Kapitänsbinde wird wohl kaum in der Achselhöhle getragen, sondern um den Bizeps - daher ist das Handspiel eben strafbar.
Handspiel vor dem Tor? - #78
09.05.2021 17:17
richtig entschieden
Zitat von Bembler89
Spricht weiterhin von einer Fehlentscheidung. Schade, dass nicht mal der Schiri weiß, warum er überhaupt gepfiffen hat
https://www.kicker.de/hector-kritisiert-schiedsrichter-fritz-das-konnte-er-mir-nicht-sagen-804415/artikel
"Ich merke ja - und das habe ich auch auf dem Spielfeld schon gesagt -, dass ich den Ball oben an die Schulter kriege", beschreibt Hector die Szene
Hector ist dann wohl "Wahrnehmungsgestört" - denn Schulter war da aber mal gar nicht dabei.
Handspiel vor dem Tor? - #79
09.05.2021 17:20
Veto
Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Hertha81Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Pauli-HannesZitat von DersichdenWolftanztZitat von daiLy
Nach dem Bildmaterial von CE, würde ich bei der Entscheidung auf Handspiel mitgehen.
Ich habe aber das Spiel nicht gesehen und warte auf bessere, am besten Bewegtbilder.
Man sieht doch auch bei dem Bildmaterial von CE, dass der Ball an den Bizeps geht - und dieser Muskel beginnt nunmal unterhalb der Achselhöhle
Die Bilder bei CE sind noch schlechter als alles, was DAZN gezeigt hat. Bei zwei Bildern ist der Ball nicht mal mehr am Mann. Wie man solche Bilder auch noch posten kann, ist für mich komplett unverständlich
Du brauchst dich nur an der Kapitänsbinde orientieren - der Ball trifft diese ... und schon ist das Thema Handspiel oder kein Handspiel erledigt.
Bei welchem Bild soll das denn sein?
Man kann doch alle 4 Bilder die CE bei Twitter gepostet haben, nutzen. Jedes dieser Bilder zeigt doch - dass der Ball auf Höhe der Armbinde (Kapitänsbinde) den Oberarm berührt - und die Kapitänsbinde wird wohl kaum in der Achselhöhle getragen, sondern um den Bizeps - daher ist das Handspiel eben strafbar.
Für mich ist keines der gezeigten Bilder verwendbar. Begründung:
Bild 1) der Ball ist schon garnicht mehr am Arm/Körper, sondern schon in der Bewegung Richtung mitspielt. Wie soll hier bitte eine Bewertung erfolgen, wo die Berührung war.
Bild 2) frontal von vorne. Eine frontale draufsicht ist eigentlich nie geeignet, da, wie in diesem Fall, die Schulter nach vorne geht und der Oberarm weiter hinten ist. Trifft er nun den Oberarm ist der Ball nur vor dem Oberarm in diesem Foto? Wie willst du das beantworten?
Bild 3) von hinten. Hier ist es wieder so. Ist der Ball da überhaupt am Oberarm, oder wie in den anderen Perspektiven schon längst wieder bei einer Richtungsänderung. Ja, er ist von hinten vor der Armbinde und somit auf Höhe eines strafbaren Handspiels. Aber liegt hier auch die Berührung vor?
Bild 4) könnte eigentlich das aussagekräftigste sein, ist es aber leider überhaupt nicht, weil auch hier der Ball schon wieder auf der Bewegung weg vom Spieler ist.
Handspiel vor dem Tor? - #80
09.05.2021 17:23
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Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Bembler89
Spricht weiterhin von einer Fehlentscheidung. Schade, dass nicht mal der Schiri weiß, warum er überhaupt gepfiffen hat
https://www.kicker.de/hector-kritisiert-schiedsrichter-fritz-das-konnte-er-mir-nicht-sagen-804415/artikel
"Ich merke ja - und das habe ich auch auf dem Spielfeld schon gesagt -, dass ich den Ball oben an die Schulter kriege", beschreibt Hector die Szene
Hector ist dann wohl "Wahrnehmungsgestört" - denn Schulter war da aber mal gar nicht dabei.
Warum gehst du eigentlich nicht auf das Bild des Kölner Users ein, auf dem Mann ausschließlich eine Schulterberührung Mutmaßen könnte?
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09.05.2021 13:30
Schiedsrichter
Marco Fritz Note
5,0
6,0
4,9
4,8 Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Martin Petersen
Sören Storks
Thomas Stein
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
19
Siege (DFL)
6
9
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
9
8
Niederlagen (WT)
11
9
Aufstellung
Andersson 64.Horn
HornWolf 46.
Hector
Bornauw
Skhiri 76.
Duda
Czichos
Ehizibue 76.
Kainz 64.
Lienhart
Höfler
58. Sallai
84. Gulde
Kübler
Grifo
57. Demirović
Flekken
Günter
66. Keitel
66. Petersen
Höfler
58. Sallai
84. Gulde
Kübler
Grifo
57. Demirović
Flekken
Günter
66. Keitel
66. Petersen
Jakobs 46.
Özcan 76.
Drexler 64.
Thielmann 64.
Meyer 76.
Özcan 76.
Drexler 64.
Thielmann 64.
Meyer 76.
58. Schmid
84. Schlotterbeck
57. Höler
66. Santamaría
66. Haberer
84. Schlotterbeck
57. Höler
66. Santamaría
66. Haberer
