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Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter?
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Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #1
09.12.2023 18:54
Bayern München-Fan
Veto
Schwieriger Thread, ich weiß gar nicht, wen ich als benachteiligten Verein eintragen soll.
Habe jetzt mal RB genommen, mit der Frage, ob Elfmeter korrekt gewesen wäre. Ich denke, dass Foul war unstrittig.
PS: die Frage ob Hummels gelb oder rot bekommen sollte, stellt sich in diesen Thread nicht. Dafür gibt es den anderen Thread von mir „15. Min.: Hummels rot korrekt?“.
Habe jetzt mal RB genommen, mit der Frage, ob Elfmeter korrekt gewesen wäre. Ich denke, dass Foul war unstrittig.
PS: die Frage ob Hummels gelb oder rot bekommen sollte, stellt sich in diesen Thread nicht. Dafür gibt es den anderen Thread von mir „15. Min.: Hummels rot korrekt?“.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #2
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #3
09.12.2023 18:59
Veto
Gute Eröffnung!
Sehe den Kontakt auch in der Luft auf der Linie, damit im Sechzehner..
Zum Thema Benachteiligung: Mir wäre aus BVB Sicht der Elfer (mit Chance dass Kobel hält) lieber gewesen.
Aber gut, das Verteidigen haben sie ja in den letzten Wochen geübt…
Sehe den Kontakt auch in der Luft auf der Linie, damit im Sechzehner..
Zum Thema Benachteiligung: Mir wäre aus BVB Sicht der Elfer (mit Chance dass Kobel hält) lieber gewesen.
Aber gut, das Verteidigen haben sie ja in den letzten Wochen geübt…
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #4
09.12.2023 19:00
Bayer Leverkusen-Fan
richtig entschieden
Die Wiederholung gerade zeigt einen kleinen Kontakt von Hummels Knie mit Opendas Knöchel außerhalb des Strafraums. Ist natürlich nicht ganz so entscheidend für das Fallen von Openda wie der folgende Kontakt, aber finde es in Ordnung diesen ersten Kontakt zum Foul hinzuzählen. Folglich ist die Entscheidung Freistoß dann korrekt.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #5
09.12.2023 19:06
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Keine Diskussion über Abseits? Ok...der Linie traue ich nämlich kein Stück, die da gezeigt wurde.
Für mich unverständlich, wieso das so dange dauert, Jablonski sich die Szene nicht selbst anschaut und dann am Ende des Tages - aus meiner Sicht - auch noch die falsche Entscheidung steht.
Für mich Kontakt auf bzw. hinter der Linie und damit Strafstoß. Wenn es denn vorher kein Abseits war...
Für mich unverständlich, wieso das so dange dauert, Jablonski sich die Szene nicht selbst anschaut und dann am Ende des Tages - aus meiner Sicht - auch noch die falsche Entscheidung steht.
Für mich Kontakt auf bzw. hinter der Linie und damit Strafstoß. Wenn es denn vorher kein Abseits war...
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #6
09.12.2023 19:15
Veto
Zitat von fli096
Die Wiederholung gerade zeigt einen kleinen Kontakt von Hummels Knie mit Opendas Knöchel außerhalb des Strafraums. Ist natürlich nicht ganz so entscheidend für das Fallen von Openda wie der folgende Kontakt, aber finde es in Ordnung diesen ersten Kontakt zum Foul hinzuzählen. Folglich ist die Entscheidung Freistoß dann korrekt.
Welche Wiederholung hast du wahrgenommen, die bisher nur der Kölner Keller in irgendeiner Sequenzierung gesehen hat?
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #7
09.12.2023 19:16
Veto
Zitat von SGE-Bub
Keine Diskussion über Abseits? Ok...der Linie traue ich nämlich kein Stück, die da gezeigt wurde.
Für mich unverständlich, wieso das so dange dauert, Jablonski sich die Szene nicht selbst anschaut und dann am Ende des Tages - aus meiner Sicht - auch noch die falsche Entscheidung steht.
Für mich Kontakt auf bzw. hinter der Linie und damit Strafstoß. Wenn es denn vorher kein Abseits war...
Abseits war auch erst meine Hoffnung, aber dann deliberate play? (oder hab ich das immer noch nicht verstanden?
) Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #8
09.12.2023 19:18
richtig entschieden
Zitat von philocean
Welche Wiederholung hast du wahrgenommen, die bisher nur der Kölner Keller in irgendeiner Sequenzierung gesehen hat?
War um die 25. Minute, Perspektive von hinten links. Da hat man das mMn erkennen können.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #9
09.12.2023 19:35
VfL Osnabrück-Fan
Wofür gibt es den VAR nochmal?
Um KLARE Fehlentscheidungen zu korrigieren.
Auch nach gefühlt 50 wiederholungen ist das Gegenteil von der ursprünglichen Entscheidung nicht eindeutig bewiesen.
Wieso greift der scheiß dann ein? Mal abgesehen davon Jablonski sowieso mit einer Katastrophalen Schiri Leistung heute. Fehlentscheidung folgt auf Fehlentscheidung. Warum geht er auch nicht selber raus bei sowas? Es ist Anfang des Spiels, diese Entscheidung hat für die restlichen mindestens 80 Minuten dramatische Konsequenzen. Klar ist hier jedoch: Der Kontakt der ursächlich für das Fallen von Openda ist, findet zu 100% im Strafraum statt.
Zudem sollte man nochmal auf Abseits überprüfen. Die Linie die da gezogen wurde ist nicht ganz so vertrauensvoll. Wenn man da genau hinsieht, könnte Openda mit der Hacke da Zentimeter im Abseits gewesen sein. Das würde dem ganzen natürlich nur die Krone aufsetzen. Ich bin gespannt ob und wie all das noch aufgelöst wird.
Um KLARE Fehlentscheidungen zu korrigieren.
Auch nach gefühlt 50 wiederholungen ist das Gegenteil von der ursprünglichen Entscheidung nicht eindeutig bewiesen.
Wieso greift der scheiß dann ein? Mal abgesehen davon Jablonski sowieso mit einer Katastrophalen Schiri Leistung heute. Fehlentscheidung folgt auf Fehlentscheidung. Warum geht er auch nicht selber raus bei sowas? Es ist Anfang des Spiels, diese Entscheidung hat für die restlichen mindestens 80 Minuten dramatische Konsequenzen. Klar ist hier jedoch: Der Kontakt der ursächlich für das Fallen von Openda ist, findet zu 100% im Strafraum statt.
Zudem sollte man nochmal auf Abseits überprüfen. Die Linie die da gezogen wurde ist nicht ganz so vertrauensvoll. Wenn man da genau hinsieht, könnte Openda mit der Hacke da Zentimeter im Abseits gewesen sein. Das würde dem ganzen natürlich nur die Krone aufsetzen. Ich bin gespannt ob und wie all das noch aufgelöst wird.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #10
09.12.2023 19:35
Für mich nicht zu erkennen, obs innerhalb oder außerhalb ist. Wenn der VAR - wie von Sky berichtet - das Frame by Frame betrachten musste, glaube ich auch nicht, dass irgendjemand ohne die gleiche Vorgehensweise da eine wirklich überzeugte Entscheidung treffen kann.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #11
09.12.2023 19:36
richtig entschieden
Ist nicht die Perspektive die ich meinte aber man sieht hier den Erstkontakt relativ gut. Aus höheren Kameraeinstellungen und in Zeitlupe sieht man dass der Kontakt knapp vor der Linie stattfindet. Falls ich den Alternativwinkel noch mal zu Gesicht bekomme mache ich einen Screenshot.
https://imgur.com/a/JErCT7H
https://imgur.com/a/JErCT7H
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #12
09.12.2023 20:09
Stillbilder zeigen, dass es einen Kontakt vor dem Sechzehner gab.
Eine ganzheitliche Ansicht der Szene zeigt, dass der für das Fallen ursächliche Kontakt zumindest auf der Linie war. In Echtzeit guckt sich das doch kein Schiedsrichter oder Zuschauer an und meint, dass das Foul vor dem Strafraum stattfand.
Wieder einmal führt der Videobeweis zu einer lächerlichen Entscheidung. Und ich hatte zum Zeitpunkt dieser Entscheidung kein Bauchgefühl, ob Freistoß/Rot jetzt schlechter für den BVB ist als Elfmeter/Gelb.
Eine ganzheitliche Ansicht der Szene zeigt, dass der für das Fallen ursächliche Kontakt zumindest auf der Linie war. In Echtzeit guckt sich das doch kein Schiedsrichter oder Zuschauer an und meint, dass das Foul vor dem Strafraum stattfand.
Wieder einmal führt der Videobeweis zu einer lächerlichen Entscheidung. Und ich hatte zum Zeitpunkt dieser Entscheidung kein Bauchgefühl, ob Freistoß/Rot jetzt schlechter für den BVB ist als Elfmeter/Gelb.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #13
09.12.2023 20:12
richtig entschieden
https://imgur.com/a/ZQ0dmQN
natürlich keine perfekt kalibrierte linie, aber für mich sieht hier alles richtig aus.
natürlich keine perfekt kalibrierte linie, aber für mich sieht hier alles richtig aus.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #14
09.12.2023 20:15
Zitat von fli096
Die Wiederholung gerade zeigt einen kleinen Kontakt von Hummels Knie mit Opendas Knöchel außerhalb des Strafraums. Ist natürlich nicht ganz so entscheidend für das Fallen von Openda wie der folgende Kontakt, aber finde es in Ordnung diesen ersten Kontakt zum Foul hinzuzählen. Folglich ist die Entscheidung Freistoß dann korrekt.
Bin mal gespannt, wie die offizielle Seite dies begründet, wenn es denn eine offizielle Begründung hier geben wird. Ich denke zwar, dass die Entscheidungsfindung so ähnlich stattfand. Aber diese Ermessenssache obliegt den Regeln nach dem Schiedsrichter und nicht dem Video-Assistenten.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #15
09.12.2023 20:31
Ein Standbild bringt hier gar nichts, weil eindeutig nicht dieser Kontakt Openda zum Fallen bringt, sondern der 2. Der klar im Strafraum war. Genau den selben Fehler haben diese ahnungslosen im Keller wahrscheinlich auch gemacht. Ein Standbild nehmen um es richtig zu bewerten, was man bei Abseits so machen muss, aber niemals bei einem Foulspiel mit mehreren Kontakten!
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #16
09.12.2023 21:16
Der Keller soll die Szene Frame für Frame analysiert haben und dabei ist festgestellt wurden, dass Opende vor der Strafraumlinie von Hummels gefoult wurde.
Daher ist die Entscheidung "Freistoß" richtig und demnach auch die rote Karte für Hummels, da eine Notbremse und Verhinderung eine Torchance.
Daher ist die Entscheidung "Freistoß" richtig und demnach auch die rote Karte für Hummels, da eine Notbremse und Verhinderung eine Torchance.
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #17
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #18
09.12.2023 21:33
Zitat von DersichdenWolftanzt
Der Keller soll die Szene Frame für Frame analysiert haben und dabei ist festgestellt wurden, dass Opende vor der Strafraumlinie von Hummels gefoult wurde.
Daher ist die Entscheidung "Freistoß" richtig und demnach auch die rote Karte für Hummels, da eine Notbremse und Verhinderung eine Torchance.
Also haben deiner Meinung nach @SetOnFire und fünf weitere Kollegen (inkl DEINER WENIGKEIT!!) hier Schwachsinn erzählt, oder? Denn es geht ja anscheinend nur um den Erstkontakt, nicht um den "zweiten, intensiveren Kontakt"... https://www.wahretabelle.de/forum/war-das-elfmeter-oder-freistosz-/23/21691?page=3&spieltag=14&saisonId=332
Ich lach mir einen Ast, bei sog. "Kompetenz"-Team Mitgliedern, die sich noch nicht einmal an ihre Argumentation von vor ein paar Wochen erinnern. Wie eine Fahne im Wind!
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #19
09.12.2023 21:55
Zitat von skrrtskrrt
https://imgur.com/a/ZQ0dmQN
natürlich keine perfekt kalibrierte linie, aber für mich sieht hier alles richtig aus.
Was genau soll das zeigen?
Wir bräuchten 2 Linien auf dem Feld, um den Fluchtpunkt zu bestimmen.
Mittels Linien zwischen Punkten auf dem Feld und dem Fluchtpunkt könnten wir dann, was die Höhe angeht, die relative Position auf dem Feld bestimmen.
Das da ist leider nicht hilfeich.
Ich vermute mal, die Linie soll parallel sein, oder?
Das wäre schonmal falsch, die beiden Linien müssten aufeinander zulaufen (und sich dann im Fluchtpunkt treffen).
Hummels foult Openda. Ist das Elfmeter? - #20
09.12.2023 21:57
Zitat von tdrr12Zitat von DersichdenWolftanzt
Der Keller soll die Szene Frame für Frame analysiert haben und dabei ist festgestellt wurden, dass Opende vor der Strafraumlinie von Hummels gefoult wurde.
Daher ist die Entscheidung "Freistoß" richtig und demnach auch die rote Karte für Hummels, da eine Notbremse und Verhinderung eine Torchance.
Also haben deiner Meinung nach @SetOnFire und fünf weitere Kollegen (inkl DEINER WENIGKEIT!!) hier Schwachsinn erzählt, oder? Denn es geht ja anscheinend nur um den Erstkontakt, nicht um den "zweiten, intensiveren Kontakt"... https://www.wahretabelle.de/forum/war-das-elfmeter-oder-freistosz-/23/21691?page=3&spieltag=14&saisonId=332
Ich lach mir einen Ast, bei sog. "Kompetenz"-Team Mitgliedern, die sich noch nicht einmal an ihre Argumentation von vor ein paar Wochen erinnern. Wie eine Fahne im Wind!
Es geht dabei um "Den Kontakt, der ursächlich für das Fallen" ist und dies muss nicht zwangsläufig der erste Kontakt sein.
Und genau so habe ich das habe ich damals auch so geschrieben:
Zitat:
"Welcher Kontakt war nun ursächlich für das "fallen", der erste, der Ausserhalb des Strafraums war oder der zweite Kontakt der deutlich innerhalb des Strafraums gewesen ist. Für mich der zweite und damit wäre der Elfmeter auch berechtigt."
Voting-Teilnehmer 
09.12.2023 18:30
32.
(ET)
Bensebaini
45+6.
Süle
54.
Baumgartner
90+1.
Poulsen
90+3.
Füllkrug
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
11
16
Siege (DFL)
6
10
Siege (WT)
5
10
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
Füllkrug
Kobel
Bensebaini 82.
Can
Brandt
Hummels
Özcan
Bynoe-Gittens 19.
Schlotterbeck
Meunier 82.
Reus 71.
Kobel
Bensebaini 82.
Can
Brandt
Hummels ÖzcanBynoe-Gittens 19.
Schlotterbeck
Meunier 82.
Reus 71.
Klostermann
81. Haidara
76. Simons
Lukeba
Schlager
Raum
75. Openda
Blaswich
Simakan
Henrichs
75. Baumgartner
81. Haidara
76. Simons
Lukeba
Schlager
Raum
75. Openda
Blaswich
Simakan
Henrichs
75. Baumgartner
Süle 19.
Reyna 82.
Malen 82.
Adeyemi 71.
Reyna 82.
Malen 82.
Adeyemi 71.
76. Šeško
75. Poulsen
75. Forsberg
81. Kampl
75. Poulsen
75. Forsberg
81. Kampl
