Home
Hummels rot korrekt?
Relevante Themen
Vorschläge der Community
15. Min.: Foul Hummels | von tammy
15. Min.: Hummels rot korrekt? | von etso
15. Min.: Abseits vor dem Foul an Openda? | von berliner0909
29. Min.: Süle gegen Openda | von skyy
90. Min.: Foul vor dem 1:3 | von daradonn
Allgemeine Themen
Quo vadis BVB? | von do-mz
Rote Karte Hummels | von Vio
Opendas Trab / Laufstil | von etso
Simakan | von 359pilot
Sperre Hummels | von jugtu
Neues Thema zum Spiel erstellen
Hummels rot korrekt? - #1
09.12.2023 18:56
Bayern München-Fan
Veto
Der Folgethread zur Elfmetersituation.
Die eine Entscheidung bedingt zwar direkt die andere, aber für das Tracking und auswerten benötigt es zwei threads.
Daher die Frage: ist die rote Karte für Hummels korrekt, oder wäre gelb die richtige Entscheidung gewesen. Das Foul ist denke ich unstrittig.
PS: Die Frage ob Elfmeter oder nicht stellt sich hier nicht. Dafür gibt es den anderen thread.
Beide Entscheidungen hängen aber natürlich direkt miteinander zusammen.
Die eine Entscheidung bedingt zwar direkt die andere, aber für das Tracking und auswerten benötigt es zwei threads.
Daher die Frage: ist die rote Karte für Hummels korrekt, oder wäre gelb die richtige Entscheidung gewesen. Das Foul ist denke ich unstrittig.
PS: Die Frage ob Elfmeter oder nicht stellt sich hier nicht. Dafür gibt es den anderen thread.
Beide Entscheidungen hängen aber natürlich direkt miteinander zusammen.
Hummels rot korrekt? - #2
Schalke 04-Fan
Hummels rot korrekt? - #3
Hummels rot korrekt? - #4
09.12.2023 19:01
richtig entschieden
Ignorierst du dein PS jetzt?
Wenn der Elfer gegeben wird, ist es Gelb, weil keine doppelte Bestrafung.
Wird auf außerhalb entschieden ist es ne klare Notbremse und damit Rot.
Wenn der Elfer gegeben wird, ist es Gelb, weil keine doppelte Bestrafung.
Wird auf außerhalb entschieden ist es ne klare Notbremse und damit Rot.
Hummels rot korrekt? - #5
09.12.2023 19:03
Veto
Zitat von JonasNeu
Ignorierst du dein PS jetzt?
Wenn der Elfer gegeben wird, ist es Gelb, weil keine doppelte Bestrafung.
Wird auf außerhalb entschieden ist es ne klare Notbremse und damit Rot.
Verstehe nicht was du meinst?
In dem Thread „Hummels foult Openda“ votiere ich für Elfmeter, da Einsteigen auf der Linie. Da der Schiedsrichter aber auf Freistoß entschieden hat, muss ich also in dem Thread ein „Veto“ einlegen.
Du hast auch mit Veto im besagten Thread abgestimmt - wenn du aber der Meinung bist, es ist ist vor der Linie ein Foul und rot, musst du in dem Thread entsprechend auf „korrekt entschieden“ voten.
Somit votiere ich in diesem Thread für die gelbe Karte.
Wo ist dein Problem?
Hummels rot korrekt? - #6
09.12.2023 19:08
richtig entschieden
Du schließt doch in deinem Thread den potenziellen Elfer aus?
Damit ist die Frage hier:
Ist die Entscheidung, dass Hummels Rot, bei Foul außerhalb, korrekt?
Und da ist die Antwort: Ja, weil Notbremse.
Hätte der VAR auf Elfer entschieden, ist die Gelbe korrekt.
Damit ist die Frage hier:
Ist die Entscheidung, dass Hummels Rot, bei Foul außerhalb, korrekt?
Und da ist die Antwort: Ja, weil Notbremse.
Hätte der VAR auf Elfer entschieden, ist die Gelbe korrekt.
Hummels rot korrekt? - #7
SC Paderborn-FanHummels rot korrekt? - #8
09.12.2023 19:10
Veto
Zitat von padro
Es macht keinen Sinn, das in 2 Threads zu diskutieren. Entweder ist es Elfer und Gelb oder Freistoß und Rot.
Doch, es macht Sinn für die Statistik und Auswertung.
Die Entscheidungen hängen direkt zusammen - das ist korrekt. Wer also in dem einen thread auf Elfmeter entwcheidet, MUSS hier entsprechend auf Veto und gelbe Karte entscheiden.
Inhaltlich das gleiche. Für die Auswertung aber zwei verschiedene Dinge.
Hummels rot korrekt? - #9
09.12.2023 19:11
Veto
Zitat von JonasNeu
Du schließt doch in deinem Thread den potenziellen Elfer aus?
Damit ist die Frage hier:
Ist die Entscheidung, dass Hummels Rot, bei Foul außerhalb, korrekt?
Und da ist die Antwort: Ja, weil Notbremse.
Hätte der VAR auf Elfer entschieden, ist die Gelbe korrekt.
Mach dir nicht draus, du verstehst es nicht. Ist aber auch nicht weiter schlimm.
Hummels rot korrekt? - #10
09.12.2023 19:18
richtig entschieden
Dann ergibt dieser Thread keinen Sinn.
Wer im anderen Thread auf Elfer entscheidet, muss hier nicht mehr antworten, weil die Gelbe dann logisch folgt.
Zitat von etso
Die Entscheidungen hängen direkt zusammen - das ist korrekt. Wer also in dem einen thread auf Elfmeter entwcheidet, MUSS hier entsprechend auf Veto und gelbe Karte entscheiden.
Wer im anderen Thread auf Elfer entscheidet, muss hier nicht mehr antworten, weil die Gelbe dann logisch folgt.
Hummels rot korrekt? - #11
09.12.2023 19:31
Veto
Zitat von JonasNeu
Dann ergibt dieser Thread keinen Sinn.Zitat von etso
Die Entscheidungen hängen direkt zusammen - das ist korrekt. Wer also in dem einen thread auf Elfmeter entwcheidet, MUSS hier entsprechend auf Veto und gelbe Karte entscheiden.
Wer im anderen Thread auf Elfer entscheidet, muss hier nicht mehr antworten, weil die Gelbe dann logisch folgt.
Ok, ich verstehe was du meinst. Im Zweifel ist es overengineered, da hast du Recht.
Ich bin dem Verständnis gefolgt, dass der eine Thread nur die Elfmeter Situation betrachtet und die Karte für die Auswertung und die WT (Tor für Leipzig oder nicht) keine Rolle spielt.
Man kann sicher beides logisch zusammen fassen.
Ob es das System der WT kann oder beim auswerten komplizierter/egal ist, kann ich nicht sagen. Daher habe ich beide Entscheidungen aufgeteilt.
Angenommen im Thread für den Elfmeter wird entschieden, dass es hätte Elfmeter geben müssen, dann ist die Konsequenz dessen für das System und die WT, dass Leipzig ein Tor gutgeschrieben bekommt. Aber ob das System damit auch automatisch verknüpft, dass Hummels rote Karte rückgängig gemacht wird - keine Ahnung
Verstehst du, was ich meine. Hummels rot korrekt? - #12
09.12.2023 19:43
richtig entschieden
Zitat von etso
Man kann sicher beides logisch zusammen fassen.
Ob es das System der WT kann oder beim auswerten komplizierter/egal ist, kann ich nicht sagen. Daher habe ich beide Entscheidungen aufgeteilt.
Ah, es geht dir um die Tor-Korrektur bei Fehlentscheidungen. Die habe ich tatsächlich außer Acht gelassen und lediglich die Frage, ob Rot-Korrekt bewertet ist.
Ich bin lediglich der Logik/Frage gefolgt, dass die Rote Karte bei Freistoß bewertet werden soll (wie vermutlich einige andere auch).
Ich hätte auch eher einen Elfmeter + Gelb gegeben.
Hummels rot korrekt? - #13
09.12.2023 19:48
Im Moment sind die Abstimmungen so, dass es Elfer hätte geben müssen und die Rote korrekt war. Also dein Gedanke hat wohl nicht geklappt. Es wird aber vermutlich ohnehin nur eine Entscheidung da freigeschalten und nach der KT-Abstimmung entsprechend ausgewertet.
P.S. ich meine auch, dass im Falle der Korrektur, beides angepasst wird.
P.S. ich meine auch, dass im Falle der Korrektur, beides angepasst wird.
Hummels rot korrekt? - #14
09.12.2023 21:18
Wenn das Foulspiel ausserhalb des Strafraumes war, so ist das Foul eben als Notbremse und klare Verhinderung einer aussichtsreichen Torchance zu bewerten und dies ist nunmal eine rote Karte.
Hummels rot korrekt? - #15
09.12.2023 22:10
Zwar ist der "Tatort" vielleicht strittig, aber wenn das Foul außerhalb des Strafraums stattgefunden hat, handelt es sich um eine klare Notbremse und damit ist die Rote Karte auch unumgänglich.
Hummels rot korrekt? - #16
09.12.2023 22:17
Zitat von padro
Im Moment sind die Abstimmungen so, dass es Elfer hätte geben müssen und die Rote korrekt war. Also dein Gedanke hat wohl nicht geklappt. Es wird aber vermutlich ohnehin nur eine Entscheidung da freigeschalten und nach der KT-Abstimmung entsprechend ausgewertet.
P.S. ich meine auch, dass im Falle der Korrektur, beides angepasst wird.
Wundert dich das hier noch? Reflex hier ist halt alles gegen den BvB zu voten dann kommt halt Rot + Elfmeter raus, auch wenns entsprechend der Regeln keinen Sinn ergibt
Hummels rot korrekt? - #17
09.12.2023 23:27
Man hätte auch Freistoß + Rot geben können, denn ich sehe nicht wirklich, wie Hummels hier noch an den Ball kommen will.
Hummels rot korrekt? - #18
10.12.2023 04:33
Zitat von NeonZitat von padro
Im Moment sind die Abstimmungen so, dass es Elfer hätte geben müssen und die Rote korrekt war. Also dein Gedanke hat wohl nicht geklappt. Es wird aber vermutlich ohnehin nur eine Entscheidung da freigeschalten und nach der KT-Abstimmung entsprechend ausgewertet.
P.S. ich meine auch, dass im Falle der Korrektur, beides angepasst wird.
Wundert dich das hier noch? Reflex hier ist halt alles gegen den BvB zu voten dann kommt halt Rot + Elfmeter raus, auch wenns entsprechend der Regeln keinen Sinn ergibt
Der Kölner Keller hat extra noch bei Sky angerufen und während des Spiels die Szene erklärt:
Man hat im Kölner Keller die Szene "Frame für Frame" betrachtet und das bedeutet dann, dass mindestens aller 0,2 Sekunden ein Bild gemacht wird und sich alle innerhalb von einer Sekunde "Fußball" 50 Bilder gemacht wurden.
Wenn also der VAR so intensiv die Szene mit Hummels un Openda geprüft hat und feststellt, das der ursächliche Kontakt ausserhalb des strafraumes Lag, dann gehe ich davon aus, dass richtig entschieden wurde.
Und dies bedeutet dann, dass es sich bei dem Foul von Hummels um eine Notbremse handelt und daher mit einer roten Karte zu bestrafen ist.
Hummels rot korrekt? - #19
10.12.2023 10:53
richtig entschieden
Zitat von McSquarepants
Man hätte auch Freistoß + Rot geben können, denn ich sehe nicht wirklich, wie Hummels hier noch an den Ball kommen will.
Du meinst sicherlich Elfmeter + Rot oder? :-)
Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!
Hummels rot korrekt? - #20
10.12.2023 11:32
Eintr. Frankfurt-Fan richtig entschieden
Für mich ist die rote Karte - unabhängig vom Tatort (innerhalb oder außerhalb des Strafraum) - berechtigt. Eine Chance den Ball zu spielen, bestand in beiden Fällen nicht.
Mit Ermessensspielraum hat Jablonski dann den Erstkontakt vor dem Strafraum als Notbremse gelegt.
Mit Ermessensspielraum hat Jablonski dann den Erstkontakt vor dem Strafraum als Notbremse gelegt.
Voting-Teilnehmer 
09.12.2023 18:30
32.
(ET)
Bensebaini
45+6.
Süle
54.
Baumgartner
90+1.
Poulsen
90+3.
Füllkrug
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
11
16
Siege (DFL)
6
10
Siege (WT)
5
10
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
Füllkrug
Kobel
Bensebaini 82.
Can
Brandt
Hummels
Özcan
Bynoe-Gittens 19.
Schlotterbeck
Meunier 82.
Reus 71.
Kobel
Bensebaini 82.
Can
Brandt
Hummels ÖzcanBynoe-Gittens 19.
Schlotterbeck
Meunier 82.
Reus 71.
Klostermann
81. Haidara
76. Simons
Lukeba
Schlager
Raum
75. Openda
Blaswich
Simakan
Henrichs
75. Baumgartner
81. Haidara
76. Simons
Lukeba
Schlager
Raum
75. Openda
Blaswich
Simakan
Henrichs
75. Baumgartner
Süle 19.
Reyna 82.
Malen 82.
Adeyemi 71.
Reyna 82.
Malen 82.
Adeyemi 71.
76. Šeško
75. Poulsen
75. Forsberg
81. Kampl
75. Poulsen
75. Forsberg
81. Kampl
