N11-Kader

Blockbildung..
..erscheint mir nur dann sinnvoll, wenn der Block in sich (ab)stimmig ist. Die Fehlpassquote der Bayernakteure war relativ hoch. Das System, wie unter Heynckes, zu statisch. Da ist nichts zu sehen zwischen schnellem Umschalten von Abwehr auf Angriff. Auch beide Realspieler haben den hochgesteckten Ansprüchen nicht genügt. Wir brauchen mehr Kreativität auch im 1 zu 1 Spiel. Die Einwechselung von Kroos habe ich auch nicht verstanden. Wenn der Münchener Verbund schon nicht funktioniert muss ich nicht noch den "Toni" hinzuholen.

Und welcher Torhüter wäre deiner Meinung nach eher für die Position in der N11 geeignet als Neuer?

Zitat von LordHorst:
Und welcher Torhüter wäre deiner Meinung nach eher für die Position in der N11 geeignet als Neuer?

Jetzt mitten in der WM kann man schlecht den Torhüter wechseln und unnötig Unruhe in die Mannschaft bringen, daher wäre eine Diskussion darüber jetzt müßig.

Langfristig gibt es genug Kandidaten, so dass man sich nicht mit so einer Fehlerhäufigkeit abzufinden hat.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2011-12/topspieler-der-saison-torwart.html


Anders als dermade bleibt es für mich eine Unsicherheit, wenn der Torwart aus dem Tor heraus gerannt kommt und vorbeirauscht, selbst wenn vom eigenen Mann geklärt wird, mit etwas weniger Glück kann es ganz anders ausgehen.
Zudem war es bei der Situation, als der Ball sich auf die Latte senkte (der Ball sprang dann sogar noch in Richtung Spielfeld, 10 Zentimeter weniger weit wäre er drin gewesen), Glück.


Nun betrachten wir die anderen Situationen aus dem Spiel, da sind keine Sensationen darunter:

Den Rückpass von Hummels (13.Minute) hätte wohl jeder Torhüter, der nicht geschlafen oder gestolpert wäre, vor dem Gegner erreicht.

Beim Lattentreffer der Portugiesen kurz vor der Halbzeit gab es keine Reaktion von Neuer.

In der 49. und 82. Minute schießt Ronaldo (nicht unbedrängt) schräg aus 20 und 17 Metern den Ball auf ihn (nein, es ist kein Wunder sondern normal, dass ein Torhüter im kurzen und nicht im langen Eck steht), das muss er halten.

In der 88.Minute bekam er den Ball an die Hüfte, sprich mitten auf den Körper geschossen, eine Glanzparade ist was anderes.

In den wenigen Situationen, die Neuer im Spiel hatte, ist er nicht fehlerfrei geblieben, richtig überragende Szenen, um das auszugleichen, hatte er nicht. Objektiv gesehen war es kein gutes Spiel von ihm.

Zitat von Schäferhund:

In den wenigen Situationen, die Neuer im Spiel hatte, ist er nicht fehlerfrei geblieben, richtig überragende Szenen, um das auszugleichen, hatte er nicht. Objektiv gesehen war es kein gutes Spiel von ihm.

Die Meinung hast du so unglaublich exklusiv,dass es schon fast Realsatire ist :-)

Spox:Hatte im Kerngeschäft in der ersten Halbzeit kaum was zu tun, spielte aber Libero-mäßig gut mit und war zweimal zur Stelle. In der zweiten Halbzeit dann immer mal wieder im Blickpunkt und gegen Ende sehr oft. Rettete gegen Varela überragend und hielt dadurch den Sieg fest.
SPOX-Note: 2

Bild:Manuel Neuer: Steckte das frühe Foul von Postiga gegen ihn gut weg. Ganz sicher vor allem im Abfangen portugiesischer Flanken. Und dann rettete er uns kurz vor Schluss in Weltklasse-Manier gegen Varela den Sieg. Note 1

Sport 1:MANUEL NEUER: Garant für den Sieg. Souveräne Leistung und Glanztaten gegen Ronaldo und Varela. Schrecksekunde in der 13. Minute, als er nach einem Zusammenprall mit Postiga behandelt werden musste. War in der 45. Minute machtlos, Pepe traf jedoch nur die Unterkante der Latte. Genauso wie Nanis Lattentreffer. SPORT1-Note: 1


Mehmet Scholl bezeichnete ihn gestern übrigens als den weltbesten Torhüter nach der Partie.

Zitat von kennet1000:
Aus renibert wird immer mehr rednixwert!

Ich meine mich zu erinnern, dass er sich in einem anderen Thread selbst als Troll geoutet hat. Hat er nicht sinngemäß sowas gesagt wie "ich möchte hier vor allem stänkern". Oder verwechsel ich ihn da? Jedenfalls tritt er hier auch so auf.

Hier wurde die Entscheidungsfindung diskutiert, die nach Löwschen Stil eben für Mertesacker gesprochen hätte und auch nachvollziehbar wäre. Die Dortmunder Fans haben angemerkt, dass Hummels es verdient hätte. Und das für sich genommen auch gar nicht zu unrecht. Aber man kennt ja Löw. Da spielt eben auch einer im Sturm, der die Saison beim Verein 3 Tore geschossen hat und auf dem linken Flügel einer der 2 Tore in der Saison geschossen hat (Situation vor der WM2010).

Jetzt hat Hummels ein sehr gutes Spiel gemacht und das war also alles Blödsinn? Und soweit ich mich erinnere haben auch alle gesagt, dass Hummels am nächsten an der Stammelf dran ist von denen, die nicht schon in der (prognostizierten) Stammelf waren.

Ich befürchte allerdings, dass es noch ein Spiel mit Hummels und Mertesacker innen geben wird, da Badstuber nicht ohne Sperre durchs Turnier kommt. Wenigstens kann er diesmal im Fall des Falles das Finale nicht verpassen. Also zumindest nicht auf Grund eine Gelbsperre.

Zitat von Schäferhund:

Zitat von LordHorst:
Und welcher Torhüter wäre deiner Meinung nach eher für die Position in der N11 geeignet als Neuer?

Jetzt mitten in der WM kann man schlecht den Torhüter wechseln und unnötig Unruhe in die Mannschaft bringen, daher wäre eine Diskussion darüber jetzt müßig.

Ich bezweifle, dass unsere Diskussion hier irgendeine Unruhe in die Mannschaft bringt.

Langfristig gibt es genug Kandidaten, so dass man sich nicht mit so einer Fehlerhäufigkeit abzufinden hat.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2011-12/topspieler-der-saison-torwart.html

Au ja, ich bin dafür, dass wir den Benaglio ins Tor stellen! Sinnloser Link ist sinnlos.

Ich stelle die Frage also nochmal: Welcher Torhüter wäre deiner Meinung nach eher für die Position in der N11 geeignet als Neuer?

Nun betrachten wir die anderen Situationen aus dem Spiel, da sind keine Sensationen darunter:

Dieser Logik zu Folge müßte jeder Torwart im nächsten Spiel ausgewechselt werden, wenn er im vorherigen 90 Minuten lang nichts zu tun hatte? Immerhin konnte er dann ja keine Glanzleistung zeigen.

Den Rückpass von Hummels (13.Minute) hätte wohl jeder Torhüter, der nicht geschlafen oder gestolpert wäre, vor dem Gegner erreicht.

Stimmt wohl. Ändert nichts daran, dass der Rückpass schlampig war und Neuer unnötig in Bedrägnis brachte. Zum Glück die einzig schlampige Aktion von Hummels in diesem Spiel. Ok, abgesehen von der unglücklichen Vorlage für Pepe in der 45. Minute.

Beim Lattentreffer der Portugiesen kurz vor der Halbzeit gab es keine Reaktion von Neuer.

Er hebt den Arm und versucht an den Ball zu kommen. Was soll er denn sonst machen? Die Gesetze der Physik außer Kraft setzen?

In der 88.Minute bekam er den Ball an die Hüfte, sprich mitten auf den Körper geschossen, eine Glanzparade ist was anderes.

Aha. Nun macht er was (läuft zum Ball und schmeißt sich in den Schuss) und dann ist es auch nicht richtig. Ja, was denn jetzt? Wie hätte er den Ball denn sonst halten sollen, damit du das als "Glanzparade" bezeichnest?

Deiner Argumentation zu Folge ist dann nämlich keine Parade eine "Glanzparade", da jeder Torwart irgendwie, irgendwo das Glück hatte, noch an einen Ball zu kommen.

In den wenigen Situationen, die Neuer im Spiel hatte, ist er nicht fehlerfrei geblieben, richtig überragende Szenen, um das auszugleichen, hatte er nicht. Objektiv gesehen war es kein gutes Spiel von ihm.

Wie schon einige erwähnt haben hast du diese Meinung wirklich ziemlich exklusiv.

Gibt es schon. Gerade in Deutschland haben wir ja ein Überangebot an guten Torhütern. Zieler, ter Stegen, Ulreich, Weidenfeller, Leno, Adler(wenn wieder fit) usw. Weidenfeller fällt sowieso raus und bei Adler muss man nun schauen wie es nach dem Wechsel weiter geht. Ich hoffe, dass er seine Form findet und nochmal ne Chance in der N11 bekommt. Die anderen Kandidaten sind halt junge TWs, denen die Zukunft gehört. Man muss einfach sehen wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt.

Neuer ist nach Kicker-Noten ja sogar nur 16. und würde ohne Adlers schwere Verletzung wohl nicht die Nummer 1 sein. Ich persönlich halte Neuer für einen sehr guten Torwart, der den Hype um ihn(bester TW der Welt) aber nicht rechtfertigt. Er hat ne TW-typische Arroganz(positiv) und gewisse Ausstrahlung, sehr gute Reflexe und kann das Spiel schnell machen. Er hat halt noch seine Unsicherheiten, z.B. wenn er rausläuft, was in dem Alter aber auch ok ist. Nur muss man, um einer der besten TWs der Welt sein, gewisse Patzer reduzieren. Momentan ist Neuer kein TW bei dem ich in jeder Situation ein gutes Gefühl habe. Hab ich aber bei Weidenfeller z.B. auch nicht, nicht das wieder "Vereinsbrille" geschrien wird.

Zitat von Crowley:
Gibt es schon. Gerade in Deutschland haben wir ja ein Überangebot an guten Torhütern. Zieler, ter Stegen, Ulreich, Weidenfeller, Leno, Adler(wenn wieder fit)

Von den genannten sehe ich - mit Ausnahme von Weidenfeller und Ulreich vielleicht, die schätze ich in etwa gleich stark ein - niemanden, der wirklich in allen Punkten besser ist als Neuer. Zieler hat z.B. in der EL auch schon mehrfach eher schlecht ausgesehen, ter Stegen war in den letzten Spielen auch nicht mehr so gut... das alles jetzt an der Kicker-Rangliste der letzten Saison festzumachen, finde ich doch etwas problematisch (wobei mir klar ist, dass viele - auch Bayernfans - den Kicker sehr gerne als Argument anführen).

Und wie du schon selbst erwähntest, Adler muss erstmal wieder an seine alten Leistungen anknüpfen können. Wenn er das schafft, dann ist er mMn stärker als Neuer.

Zitat von Crowley:
Gibt es schon. Gerade in Deutschland haben wir ja ein Überangebot an guten Torhütern. Zieler, ter Stegen, Ulreich, Weidenfeller, Leno, Adler(wenn wieder fit) usw. Weidenfeller fällt sowieso raus und bei Adler muss man nun schauen wie es nach dem Wechsel weiter geht. Ich hoffe, dass er seine Form findet und nochmal ne Chance in der N11 bekommt. Die anderen Kandidaten sind halt junge TWs, denen die Zukunft gehört. Man muss einfach sehen wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt.

Neuer ist nach Kicker-Noten ja sogar nur 16. und würde ohne Adlers schwere Verletzung wohl nicht die Nummer 1 sein. Ich persönlich halte Neuer für einen sehr guten Torwart, der den Hype um ihn(bester TW der Welt) aber nicht rechtfertigt. Er hat ne TW-typische Arroganz(positiv) und gewisse Ausstrahlung, sehr gute Reflexe und kann das Spiel schnell machen. Er hat halt noch seine Unsicherheiten, z.B. wenn er rausläuft, was in dem Alter aber auch ok ist. Nur muss man, um einer der besten TWs der Welt sein, gewisse Patzer reduzieren. Momentan ist Neuer kein TW bei dem ich in jeder Situation ein gutes Gefühl habe. Hab ich aber bei Weidenfeller z.B. auch nicht, nicht das wieder "Vereinsbrille" geschrien wird.

Die anderen Torhüter haben aber auch immer wieder grobe Patzer gezeigt, ter Stegen zuletzt im Testspiel gegen die Schweiz, wobei man ihm da zugute halten muss, dass die ganze Mannschaft schwach war. Neuer hat gerade in den ersten paar Spielen häufig keine guten Noten bekommen, mit der Begründung er habe ja nix zu tun gehabt (dann gibts bei vielen standardmäßig die Note 3,5 welche schon unterdurchschnittlich ist), während sich die anderen Torhüter sich auszeichnen durften. Grade die m.M.n. wenigen Patzer wurden zudem unnötig hoch gespielt (aber auch verständlich als N11-und Bayern-Torwart).
Man darf aber auch nicht vergessen, dass Neuer die wenigsten Gegentore bekommen hat und das mit einer Abwehr, die zumindest laut Experten nicht gerade die Beste war . In der Championsleague war Neuer eigtl. immer sicherer Rückhalt und hat des öfteren gezeigt was in ihm steckt.

Was Adler angeht muss man erstmal abwarten, hier eine Prognose zu wagen (sowohl in die eine als auch die andere Richtung) halte ich für nicht richtig.

Wer Italien gegen Spanien grad gesehen hat, weiß, wie Fußball gespielt werden kann- das war allerhöchstes Niveau. Warum so vile Pseudoexperten unser Team schon vor dem Anpfiff des ersten Spiels zum EM-Meister deklarieren, ist mir schleierhaft- mit dem heutigen Spiel verglichen, zeigte sich nicht nur ein Klassenunterschied zum gestrigen Spiel der Deutschen, es zeigte sich auch, wer eine Spielidee hat und wer nicht. Aber okay, wer will schon erwarten, dass die N11 aufregender als der FCB spielt, wenn es solch dominante Blockbildung in der N11 gibt. Und wer behauptet, Neuer sei der beste Torhüter der Welt- welch anmaßende Behauptung! der beste in D , okay, aber der Welt?!- hat wohl noch nie was von Casillas oder Buffon gesehen.

Zitat von rote erde:
Wer Italien gegen Spanien grad gesehen hat, weiß, wie Fußball gespielt werden kann- das war allerhöchstes Niveau. Warum so vile Pseudoexperten unser Team schon vor dem Anpfiff des ersten Spiels zum EM-Meister deklarieren, ist mir schleierhaft- mit dem heutigen Spiel verglichen, zeigte sich nicht nur ein Klassenunterschied zum gestrigen Spiel der Deutschen, es zeigte sich auch, wer eine Spielidee hat und wer nicht. Aber okay, wer will schon erwarten, dass die N11 aufregender als der FCB spielt, wenn es solch dominante Blockbildung in der N11 gibt. Und wer behauptet, Neuer sei der beste Torhüter der Welt- welch anmaßende Behauptung! der beste in D , okay, aber der Welt?!- hat wohl noch nie was von Casillas oder Buffon gesehen.

Wobei ich Torres richtig schlecht fand. Wenn man so eigensinnig spielt, MUSS man wenigstens treffen, stattdessen ist er kläglich gescheitert (wenn Robben das gemacht hätte... oh Gott, wie wäre das Geschrei groß!).
Außerdem würd ich erstmal abwarten wie die beiden Mannschaften sich gegen andere schlagen. Fehler hat es auf beiden Seiten auch genügend gegeben.

So krass zu urteilen wie du halte ich da einfach für falsch!
Aber wenns dir darum geht über den "Bayern-Block" zu lästern, dann tue das von mir aus und freu dich dran...

Zitat von DerMazze:

Zitat von rote erde:
Wer Italien gegen Spanien grad gesehen hat, weiß, wie Fußball gespielt werden kann- das war allerhöchstes Niveau. Warum so vile Pseudoexperten unser Team schon vor dem Anpfiff des ersten Spiels zum EM-Meister deklarieren, ist mir schleierhaft- mit dem heutigen Spiel verglichen, zeigte sich nicht nur ein Klassenunterschied zum gestrigen Spiel der Deutschen, es zeigte sich auch, wer eine Spielidee hat und wer nicht. Aber okay, wer will schon erwarten, dass die N11 aufregender als der FCB spielt, wenn es solch dominante Blockbildung in der N11 gibt. Und wer behauptet, Neuer sei der beste Torhüter der Welt- welch anmaßende Behauptung! der beste in D , okay, aber der Welt?!- hat wohl noch nie was von Casillas oder Buffon gesehen.

Wobei ich Torres richtig schlecht fand. Wenn man so eigensinnig spielt, MUSS man wenigstens treffen, stattdessen ist er kläglich gescheitert (wenn Robben das gemacht hätte... oh Gott, wie wäre das Geschrei groß!).
Außerdem würd ich erstmal abwarten wie die beiden Mannschaften sich gegen andere schlagen. Fehler hat es auf beiden Seiten auch genügend gegeben.

So krass zu urteilen wie du halte ich da einfach für falsch!

Wenn du die Szene meinst wo er über das Tor lupft finde ich deine Aussage ehrlich gesagt falsch. Er geht aufs Tor und schaut nach vorne wie soll er denn bitte den Spieler sehen der auf der rechten Seite von hinten angelaufen kommt?
Der Ball ist wahrscheinlich schon unterwegs wenn er ihn sieht. Solche Dinge sehen einfach immer viel einfacher aus wenn man das Spiel mit der Kamera von oben verfolgt...

Die einzige Mannschaft die bisher wirklich überzeugt hat waren die Russen

Zitat von Saveth:

Zitat von DerMazze:

Zitat von rote erde:
Wer Italien gegen Spanien grad gesehen hat, weiß, wie Fußball gespielt werden kann- das war allerhöchstes Niveau. Warum so vile Pseudoexperten unser Team schon vor dem Anpfiff des ersten Spiels zum EM-Meister deklarieren, ist mir schleierhaft- mit dem heutigen Spiel verglichen, zeigte sich nicht nur ein Klassenunterschied zum gestrigen Spiel der Deutschen, es zeigte sich auch, wer eine Spielidee hat und wer nicht. Aber okay, wer will schon erwarten, dass die N11 aufregender als der FCB spielt, wenn es solch dominante Blockbildung in der N11 gibt. Und wer behauptet, Neuer sei der beste Torhüter der Welt- welch anmaßende Behauptung! der beste in D , okay, aber der Welt?!- hat wohl noch nie was von Casillas oder Buffon gesehen.

Wobei ich Torres richtig schlecht fand. Wenn man so eigensinnig spielt, MUSS man wenigstens treffen, stattdessen ist er kläglich gescheitert (wenn Robben das gemacht hätte... oh Gott, wie wäre das Geschrei groß!).
Außerdem würd ich erstmal abwarten wie die beiden Mannschaften sich gegen andere schlagen. Fehler hat es auf beiden Seiten auch genügend gegeben.

So krass zu urteilen wie du halte ich da einfach für falsch!

Wenn du die Szene meinst wo er über das Tor lupft finde ich deine Aussage ehrlich gesagt falsch. Er geht aufs Tor und schaut nach vorne wie soll er denn bitte den Spieler sehen der auf der rechten Seite von hinten angelaufen kommt?
Der Ball ist wahrscheinlich schon unterwegs wenn er ihn sieht. Solche Dinge sehen einfach immer viel einfacher aus wenn man das Spiel mit der Kamera von oben verfolgt...

In dieser Szene ist es verständlich, dass er aufs Tor schießt, allerdings darf man so einen als Spieler seines Potenzials auch mal reinmachen. Abspielen wäre natürlich die beste Alternative gewesen und ich behaupte mal, dass Klose den Mitspieler gesehen hätte (bei Gomez bin ich mir da nicht so sicher).

Kurz vorher läuft er frei auf Buffon zu, eigentlich auch eine 100-Prozentige. Keine Frage, Buffon macht das stark, aber es war auch fast klar, dass Torres nach rechts abbiegen würde, weil er das (fast) immer so macht. Etwas mehr Flexibilität wäre da besser, da fast jeder gute Torwart diese Eigenart kennt.

Zitat von Saveth:
Die einzige Mannschaft die bisher wirklich überzeugt hat waren die Russen

Wobei man hier wieder sagen muss, dass Tschechien nun auch nicht unbedingt der Topfavorit auf den Titel ist.

Zitat von LordHorst:
Au ja, ich bin dafür, dass wir den Benaglio ins Tor stellen! Sinnloser Link ist sinnlos.

Ich stelle die Frage also nochmal: Welcher Torhüter wäre deiner Meinung nach eher für die Position in der N11 geeignet als Neuer?

Der Link zeigte dir 15 andere deutsche Bundesligastammtorhüter, von denen letzte Bundesligasaison 13 besser als Neuer waren. Leno ist zum Beispiel so ein Kandidat. Der Ersatz braucht nicht in allen Belangen besser zu sein, es reicht, wenn er weniger Fehler macht. Wichtige Spiele in der Liga wie gegen und in Gladbach und in Leverkusen gingen wegen ihm verloren, auch im Pokalfinale patzte er, zu viele grobe Schnitzer in wichtigen Spielen, insbesondere wenn man bedenkt, dass er im Vergleich zu den anderen Torhütern wenig zu tun hatte.


Zurück zum Spiel

Dieser Logik zu Folge müßte jeder Torwart im nächsten Spiel ausgewechselt werden, wenn er im vorherigen 90 Minuten lang nichts zu tun hatte? Immerhin konnte er dann ja keine Glanzleistung zeigen.

Du hast aber eine verquere Logik, wenn du so schlussfolgerst.

Aha. Nun macht er was (läuft zum Ball und schmeißt sich in den Schuss) und dann ist es auch nicht richtig. Ja, was denn jetzt? Wie hätte er den Ball denn sonst halten sollen, damit du das als "Glanzparade" bezeichnest?

Deiner Argumentation zu Folge ist dann nämlich keine Parade eine "Glanzparade", da jeder Torwart irgendwie, irgendwo das Glück hatte, noch an einen Ball zu kommen.

Nein, das ist deiner verqueren Logik geschuldet.
Zu einer Glanzparade gehören meiner Meinung nach auch ein platzierter Schuss und eine aktive Bewegung zur Ballabwehr, sich in eine potentielle Schussbahn werfen und ans Becken schießen lassen reicht nicht.

In den wenigen Situationen, die Neuer im Spiel hatte, ist er nicht fehlerfrei geblieben, richtig überragende Szenen, um das auszugleichen, hatte er nicht. Objektiv gesehen war es kein gutes Spiel von ihm.

Wie schon einige erwähnt haben hast du diese Meinung wirklich ziemlich exklusiv.

Jetzt bist du mal dran, Klartext zu reden, warum du Neuers Leistung in diesem Spiel für so toll hältst, anstatt zum Nachbeten von Bild und Co. aufzurufen.

Für mich sind zwei deutliche Unsicherheiten bei wenigen Szenen zu viel, um von einem guten Spiel zu sprechen.
Ist eine Patzerquote von etwa 20 Prozent für dich tragbar, wenn dafür 3 unplatzierte Schüsse, die auf den Mann kommen, abgewehrt werden ?

Was ist das denn für eine verquere TW Diskussion?

Auch als BVB Fan halte ich Neuer für die richtige Nr.1 zwischen den Pfosten der N11. Die Position, auf der wir am wenigsten Probleme haben, überflüssige Diskussion!

Ich persönlich fand die Parade gege CR7 Schuss auchüberragend. Der Ball flatterte und setzte auf, 7 von 10 TW hätten den nicht gehalten! Neuer tauchte schon in die Ecke, als der Ball die Richtung wechselte und er konnte die Hände gerade noch hochreißen und den Ball ins Aus lenken. Bei vielen anderen wäre der über die Hände ins Tor gerutscht.

Apropos Mehmet Scholl. Hab mich weggeschrien, als er meinte, "dass er schon Angst hatte, dass Gomez sich wundgelegen hätte". Großartig!

Du hast aber immer noch nicht erklärt wie eine so schwache Abwehr und ein Torhüter, der so häufig patzt, die wenigsten Gegentore in der Bundesliga kassiert hat - und das, wenn man mal von Dortmund und Gladbach absieht, mit großem Abstand...

Das es nicht Neuers beste Saison war bestreitet ja auch keiner, aber so schlecht wie er bei den Noten wegkommt war er nun wirklich nicht. Teilweise hat er ja einfach eine schlechte Note bekommen, mit der Begründung er habe ja fast nix aufs Tor bekommen...

Der von dir erwähnte Leno hat im übrigen auch gepatzt (z.B. gegen Valencia, als er dem Gegner den Ball praktisch perfekt aufgelegt hat), ebenso wie alle anderen Torhüter. Ohne Neuer wäre Bayern eher nicht ins Finale der CL gekommen.

Aber ich denke du weißt das alles VIEL besser als die ganzen Experten, Trainer und anderen Torhüter (u.a. Fergusson, Mourinho, Buffon,...)

Hier ist übrigens auch eine gute Einschätzung von Sepp Maier und Francisco „Paco“ Buyo, die Neuer und Casillas vor dem Halbfinale der Bayern gegen Madrid nach mehreren Kriterien vergleichen.

hier ne TW Diskussion aufzumachen.
Neuer ist einer der besten Torhüter der Welt. Ich fande ihn jetzt gegen Portugal auch nicht überragend.
Die Chance in der 88. Minute war auch richtig schlecht geschossen, den hätten wahrscheinlich relativ viele gehalten. Er sah auch bei Ecken schon mal sicherer aus, aber Nani schlägt die auch sehr gut in einen Bereich wo der Torhüter immer situativ entscheiden muss ob er jetzt rausgeht oder nicht.

MMn werden seine Patzer einfach nur medial viel mehr ausgeschlachtet als bei anderen Torhütern, die nicht so im Fokus des Interesses stehen. Er ist für mich absolut der richtige zwischen den Pfosten.

Zitat von Schäferhund:
Der Ersatz braucht nicht in allen Belangen besser zu sein, es reicht, wenn er weniger Fehler macht.

Wie viel weniger Fehler haben denn die anderen Torhüter gemacht? Ich erinnere nochmal an Zielers eher unglückliches Auftreten in der EL, ter Stegen sah in den letzten Bundesligaspielen auch nicht mehr so gut aus, etc.

auch im Pokalfinale patzte er

Im Pokalfinale hat die ganze Mannschaft gepatzt.

Dieser Logik zu Folge müßte jeder Torwart im nächsten Spiel ausgewechselt werden, wenn er im vorherigen 90 Minuten lang nichts zu tun hatte? Immerhin konnte er dann ja keine Glanzleistung zeigen.

Du hast aber eine verquere Logik, wenn du so schlussfolgerst.

Das ist deine Logik, nicht meine.

Deiner Argumentation zu Folge ist dann nämlich keine Parade eine "Glanzparade", da jeder Torwart irgendwie, irgendwo das Glück hatte, noch an einen Ball zu kommen.

Nein, das ist deiner verqueren Logik geschuldet.
Zu einer Glanzparade gehören meiner Meinung nach auch ein platzierter Schuss und eine aktive Bewegung zur Ballabwehr, sich in eine potentielle Schussbahn werfen und ans Becken schießen lassen reicht nicht.

Nochmal, es ist deine verquere Logik, nicht meine.
Sich "in eine potentielle Schussbahn zu werfen" gehört zu den Instinkten und der Erfahrung eines Torwarts. Neuer wurde nicht angeschossen, weil er pures Glück hatte. Er wurde angeschossen, weil er sich in die Flugbahn des Balles wirft. Soviel zur "aktiven Bewegung zur Ballabwehr".

Aber aus deiner Sicht hat sich Neuer bei Pepes Schuss ja auch nicht bewegt, obwohl er deutlich sichtbar den Arm hochreißt.

Jetzt bist du mal dran, Klartext zu reden, warum du Neuers Leistung in diesem Spiel für so toll hältst, anstatt zum Nachbeten von Bild und Co. aufzurufen.

Da du die Argumente der Fachpresse (hier zähle ich die Bild übrigens nicht dazu) und der anderen User schon nicht akzeptierst, werde ich dir auch nichts erzählen können, was dich überzeugen würde (siehe Parade in der 88. Minute). Also kann ich mir die Mühe auch gleich sparen.

Ist eine Patzerquote von etwa 20 Prozent für dich tragbar, wenn dafür 3 unplatzierte Schüsse, die auf den Mann kommen, abgewehrt werden ?

Waren ja schon echt krasse "Patzer", die sich Neuer geleistet hat. Er ist quasi an allen Gegentoren selbst schuld.

Ich wollte gar nicht sagen, dass einer der genannten Torhüter besser ist (ob nun in allen Bereichen oder auch nur einigen) oder ähnliches. Um das beurteilen zu können hab ich zu wenig Spiele von den genannten(außer Weidenfeller) gesehen. Es wurde nur nach Alternativen gefragt und da hab ich ein paar, meiner Meinung nach, gute Torhüter aufgezählt. Das die auch alle ihre Fehler machen ist klar und selbst erfahrene Torwart wie Weidenfeller sind gegen Fehler und Unsicherheiten nicht immun. Da kann man es den jüngeren Torhütern, die noch 10+x Jahre Karriere vor sich haben, gut verzeihen wenn ihnen mal ein Patzer unterläuft. Ich finde es nur relativ affig wenn man einen Neuer, der ja, wenn man ehrlich ist, auch noch nicht viel erreicht hat, zum besten TW der Welt hochstilisieren möchte. Er ist sehr gut, keine Frage. Aber er ist auch nicht perfekt und muss eben auch noch dazu lernen, was man ihm auch zugestehen sollte.