N11-Kader
N11-Kader - #61
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Zitat von renibert:
Warum braucht der DFB für die A-Nationalmannschaft noch einen eigenen Trainer? Löws "Job" könnte doch der jeweilige FC-Bayern Trainer gleich miterledigen!
Obwohl ich es jetzt schon bereue, mich auf dieses Niveau zu begeben, halte ich mal kurz fest:
Schweiz gegen Deutschland ohne Bayern-Spieler: 5:3.
Deutschland gegen Israel mit 7 Bayern-Spieler: 2:0.
PS: Israel hat die letzten vier Spiele (alle ab 2004) nicht gegen die Schweiz verloren.
N11-Kader - #62
@sunfire1301
Obwohl ich es jetzt schon bereue, mich auf dieses Niveau zu begeben, halte ich mal kurz fest:
Schweiz gegen Deutschland ohne Bayern-Spieler: 5:3.
Deutschland gegen Israel mit 7 Bayern-Spieler: 2:0.
PS: Israel hat die letzten vier Spiele (alle ab 2004) nicht gegen die Schweiz verloren.
Bereue! Revoco! Fußball ist schließlich nicht transitiv ;-)
Mit den Bayern-Spielern spielt Deutschland genauso dominant wie die Bayern. Das einzige Problem ist, die Dominanz in Torchancen umzumünzen.
Das war gegen Israel auch wieder das Problem. Alle vielversprechenden Chancen wurden von Nicht-Bayern-Spielern eingeleitet. Das Tor von Gomez war zwar vor allem seiner brillianten Technik im 1-1 auf engstem Raum zu verdanken, aber ohne den tollen Pass von Khedira auf Müller, wäre das alles nix geworden.
Daher ist es ganz gut, dass die N11 den Bayern-Trainer nicht auch als Coach hat. Dann würden die genialen Momente, die zum Herausspielen von guten Torchancen nötig sind, dem starren Bayern-System zum Opfer fallen und man müsste sich zu Siegen duseln (trotz aller Dominanz).
Die Dominanz-Taktik der Bayern hat etwas beruhigendes, weil man nie das Gefühl hat, man könnte (in der regulären Spielzeit) verlieren. Aber es hat auch etwas unbehagliches, weil man nie das Gefühl hat, man könnte (zwingend) gewinnen.
N11-Kader - #63
Na prima...
Klar sehe ich das mit der Vereinsbrille, aber ich würde gerne mal die ganzen Schalker, Leverkusener oder Fans jeden anderen BuLi Klubs hören, wenn deren Mannschaft seit 2 Jahren das beste Team in der heimischen Liga ist und dann im letzten Vorbereitungsspiel (Generalprobe) der erste Spieler in der 86. Minute eingewechselt wird.
Ich finde man muss differenzieren. Lahm ist schon stärker auf links als Schmelle, sehe ich auch so. Aber ist Boateng auf rechts besser als Schmelle auf links? Das wage ich zu bezweifeln!
Das liegt aber hauptsächlich daran, dass das Standing nicht da ist und damit leider das erforderrliche Selbstvertrauen fehlt. Während ein Boateng sich im Verein und der N11 jede erdenkliche Grütze zusammen spielen darf und immer noch praktisch gesetzt ist. IMHO wäre Höwedes der leistungsfähigere Kandidat als Boateng gewesen.
N11-Kader - #64
Zitat von svenex:
Hummels hat in der N11 bisher wahrlich keine Bäume ausgerissen, aber er war keinen Deut schlechter als ein Badstuber oder Mertesacker in der N11.
Eben doch. Badstuber ist nicht umsonst der gesetzte Innenverteidiger, der spielt in der NM klar besser als Hummels bisher. Über Merte kann man sich streiten. Er kommt zumindest auch besser mit dem Löwschen Fußball in Sachen Spielaufbau zurecht als Hummels (bisher!). Wie das aussieht, wenn der Gegner Druck aufbaut und wirklich mal verteidigt werden muss, steht auf einem anderen Blatt.
...wenn deren Mannschaft seit 2 Jahren das beste Team in der heimischen Liga ist und dann im letzten Vorbereitungsspiel (Generalprobe) der erste Spieler in der 86. Minute eingewechselt wird.
Tja eure Leistungsträger spielen eben in anderen Nationalmannschaften. Wen willst du denn vom BVB bringen, der unbedingt spielen muss? Also Hummels kann man sicherlich dazuzählen. Und sonst? Seh ich keinen, für den ich eine funktionierende Mannschaft umstellen müsste. Nichtsdestotrotz hätten die Wechsel vielleicht ein paar Minuten eher passieren können.
Ich finde man muss differenzieren. Lahm ist schon stärker auf links als Schmelle, sehe ich auch so. Aber ist Boateng auf rechts besser als Schmelle auf links? Das wage ich zu bezweifeln!
In der NM ist Boateng besser als Schmelzer. Keine Ahnung warum sich mancher Spieler so schwer tut mit der Umstellung des Spiels. In der Liga ist Schmelzer außen wohl besser als Boateng außen. In der NM seh ich das nicht. Und ein Turnier ist kein Platz für Experimente. Schmelzer wird wieder seine Einsätze bekommen (nach der EM hoffentlich).
Mit Schürrle wurde ja hier das gegenteilige schon festgestellt. Der spielte keine so gute Saison, abr in der NM macht er jetzt erstmal gute Spiele und hat somit gute Chancen auf ein paar Einsätze. Aber sicher von der Bank.
Während ein Boateng sich im Verein und der N11 jede erdenkliche Grütze zusammen spielen darf und immer noch praktisch gesetzt ist. IMHO wäre Höwedes der leistungsfähigere Kandidat als Boateng gewesen.
Welche "jede erdenkliche Grütze" hat Boateng denn in der NM gespielt? Und in der Masse hat er das auch bei Bayern nicht. Er hatte zugestandermaßen zum Schluss der BL-Saison zweieinhalb Aussetzer, aber das wars auch. Höwedes hat im ersten Spiel gespielt und jetzt wurde Boateng ausprobiert. Mal sehen wer es wird.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
N11-Kader - #65
Badstuber
N11-Kader - #66
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...
Das Badstuber, der natürlich auch ein Guter ist, gesetzt ist, obwohl Hummels seit 3 oder gar 4 Jahren besser spielt erschließt sich mir eh nicht. MMn hätte Hummels 2010 schon dabei sein müssen, aber Badstuber erhielt den Vorzug und hat nun entsprechend den Vorteil schon nen gewissen Stand bei Löw zu haben, den Hummels aufgrund der späteren Nominierung noch nicht hat. Meine IV wäre unterm Strich Hummels/Badstuber, da beide auf jeden Fall besser und fitter als Merte sind. Da Löw den Beiden aber nicht die Chance gibt sich einzuspielen ist der Zug wohl abgefahren.
N11-Kader - #67
Zitat von dermade:der [Badstuber] spielt in der NM klar besser als Hummels bisher.
Klar besser finde ich nicht, aber darüber ließe sich sicher trefflich streiten.
Zitat von dermade:Er [Merte] kommt zumindest auch besser mit dem Löwschen Fußball in Sachen Spielaufbau zurecht als Hummels
Was meinst Du mit Spielaufbau? Den Ball zum nächsten Nebenmann schieben? Damit wird Hummels technisch weniger Probleme haben als Mertesacker. Speilaufbau und Mertesacker habe ich bisher noch nicht gemeinsam auf dem Feld gesehen.
Zitat von dermade:Wie das aussieht, wenn der Gegner Druck aufbaut und wirklich mal verteidigt werden muss, steht auf einem anderen Blatt.
Das andere Blatt ist am 9. und 13. Juni gegen Portugal und die Niederlande. Da graut mir echt vor. Mehr als solide hat Merte in der N11 die letzten 1,5 Jahre nicht gespielt. Im Verein war er entweder verletzt, auf der Bank oder einfach schlecht.
Zitat von dermade:Und sonst? Seh ich keinen, für den ich eine funktionierende Mannschaft umstellen müsste.
Gündogan hätte ab der ca. 60min den wirklich schwachen Kroos positionsgetreu (6er mit Offensiv-Qualitäten) ersetzen können. Zum einen hat Kroos wieder nicht die ernormen Freiräume nach vorne nutzen können (vgl. CL-Finale), zum Anderen wäre es recht aufschlussreich gewesen, ob Gündogan seine positiven Trainingslager Eindrücke mit einer erneuten Hereinnahme auch auf dem Platz hätte bestätigen können.
Zitat von dermade:In der NM ist Boateng besser als Schmelzer.
Da fehlt mir bei nur 6 N11-Einsätzen von Schmelzer einfach die Vergleichsmasse. Die möglichen Einsatzzeiten von Schmelle wurden ja lieber mit Aogo verplempert, der sowohl in N11 als auch Verein schlechte Spiele am Fließband gemacht hat. Wäre da ein wenig mehr Vertrauen in Schmelle da gewesen, dann würde er ggf. auch souveräner Auftreten. Etwas, was Boateng in der N11 sowohl in der IV als auch RA bekommen hat.
Zitat von dermade:Welche "jede erdenkliche Grütze" hat Boateng denn in der NM gespielt? Und in der Masse hat er das auch bei Bayern nicht. Er hatte zugestandermaßen zum Schluss der BL-Saison zweieinhalb Aussetzer, aber das wars auch.
Boateng ist meistens nur gegen schwache Gegner gut und fällt bei FCBs Ballbesitz-Fußball durch mangelnde Forderung selten unangenehm auf. Wenn dann doch ein Gegner gefährlich kontern oder angreift, dann bekommt er gleich Probleme. In der Liga, in der CL und auch in der N11. Als Bayernfan geht der Puls doch eher bei Boateng in Ballnähe, als bei Badstuber hoch, oder etwa nicht?
Abwehrseitig sehe ich bei unserer N11 tatsächlich ein Problem, da die Abwehr tatsächlich wackelig ist und gegen starke Gegner bestimmt Gegentore kassieren wird. Unsere Offensive steht und fällt mit Özil, da er der einzige in der Stammelf ist, der kreativ und gefährlich nach vorne spielt.
N11-Kader - #68
svenex
Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.
N11-Kader - #69
N11-Kader - #70
N11-Kader - #71
Jetzt mal ehrlich
Boateng war zwar stark aber souverän eher nicht.
Der hat bei mir für Herzflimmern gesorgt.
Ich hoffe natürlich das Löw einsichtig wird und Qualität bevorzugt also in der IV Hummels und Badstuber.
Ich glaub die zwei werden sich auch gut ergänzen.
Haben ja auch bei Bayern U19 und zweite Mannschaft zusammen gespielt.
Müssten sich ja kennen.
Ich würde aber mal gerne eine Podolski Diskussion anstoßen.
Der war gegen Israel auch nicht soooooooo gut.
Und ich finde Schürrle hat zwar in Leverkusen nicht so überzeugt spielt aber in der Nationalelf immer besser wie Podolski.
N11-Kader - #72
Zitat von D-King:
Ich würde aber mal gerne eine Podolski Diskussion anstoßen.
Der war gegen Israel auch nicht soooooooo gut.
Und ich finde Schürrle hat zwar in Leverkusen nicht so überzeugt spielt aber in der Nationalelf immer besser wie Podolski.
Das Problem bei Podolski ist, dass er vorher und in der Liga nicht gut spielt, aber dann bei den Turnieren meistens eine Leistungssteigerung im Vergleich zu vorher hat, die man ihm so nicht zutraut. Bei ihm muss man das erste Spiel abwarten um ihn zu bewerten. Aktuell würde ich jedoch auch Schürle bevorzugen, der auch mal einfach nur draufhält, wie z.b. gegen israel
N11-Kader - #73
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@Crowley
Zitat von Crowley:
Insgesamt ist es sowieso völlig Banane, dass nicht ein Spieler vom deutschen Meister mehr als 10 Minuten spielen durfte. Zumindest die Kombination Badstuber/Hummels hätte man mal ne Halbzeit testen können. Naja. Löw wird wissen was er tut.
München (dpa) - Kurz vor dem Start in seine Titelmission hat Joachim Löw die Marschroute für die Fußball-EM offengelegt. Der 52-Jährige geht mit der "talentiertesten Mannschaft" in sein drittes großes Turnier als Bundestrainer - er wird ganz stark auf den Faktor internationale Erfahrung setzen.
Der Bundestrainer vertraut den Vize-Bayern und einer Startelf, in der wohl keiner der national dominierenden Double-Gewinner von Borussia Dortmund auftauchen wird. "Die Dortmunder Spieler sind national sehr, sehr stark, sie sind im Kommen. Aber sie sind international noch nicht ganz so erprobt wie die Bayern", erklärte Löw vor der Abreise des EM-Kaders nach Danzig im Interview mit der Nachrichtenagentur dpa.
In der Formation, die sich nach der 2:0-Generalprobe gegen Israel für das erste Gruppenspiel am kommenden Samstag gegen Portugal abzeichnet, werden anstelle des BVB-Quartetts Hummels, Götze, Gündogan, Schmelzer wohl ausschließlich Akteure mit Turniererfahrung stehen. "Die EM hat schon noch ein anderes Niveau", begründete Löw: "Wir spielen - bei allem Respekt - nicht gegen Hoffenheim, Nürnberg und so weiter. Wir spielen gegen die Top Ten der Welt, gegen Spanien, den aktuellen Welt- und Europameister. Das ist der höchste Level."
Ich bin ja kein großer Freund von Löw,aber die Entscheidung hat er zumindest schlüssig begründet.
N11-Kader - #74
@antikas
Zitat von antikas:
Ich bin ja kein großer Freund von Löw,aber die Entscheidung hat er zumindest schlüssig begründet.
Hier lief es ja auch geraume Zeit in diese Richtung, nur verstehen will es manch Einer dann halt doch nicht.
Das Problem für das Unverständnis hier habe ich aber eher in Dortmund vs. Bayern gesehen. Da war die Logik dann ein wenig Außen vor.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
N11-Kader - #75
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Löw
"Die EM hat schon noch ein anderes Niveau", begründete Löw: "Wir spielen - bei allem Respekt - nicht gegen Hoffenheim, Nürnberg und so weiter."
Achja. Die typischen Löwschen Weisheiten. Wenn das Leistungsprinzip nicht mehr funktioniert und man nicht dazu in der Lage ist Spieler zu integrieren oder was Neues zu versuchen, kommt er mit fehlender internationaler Erfahrung. Bei allem Respekt - Dortmund hat nicht nur gegen Hoffenheim, Nürnberg usw gewonnen, sondern auch gegen den direkten Meisterschaftskonkurrenten und Klassenprimus mit Löws Lieblingen. Von daher wäre mir die Erklärung etwas zu einfach.
N11-Kader - #76
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@Crowley
Und das macht Löws Aussage eben absolut schlüssig.
Die EM ist nun mal kein nationaler Wettbewerb.
Zitat von Crowley:
Bei allem Respekt - Dortmund hat nicht nur gegen Hoffenheim, Nürnberg usw gewonnen, sondern auch gegen den direkten Meisterschaftskonkurrenten und Klassenprimus mit Löws Lieblingen. Von daher wäre mir die Erklärung etwas zu einfach.
Das hat Mainz diese Saison übrigens auch getan.
Soll Löw jetzt,deiner Argumentation folgend, auf Teufel komm raus,noch ein paar Mainzer einbauen in die N11?
N11-Kader - #77
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Welches Argument?
Ebenso sage ich nicht das alle Dortmunder spielen müssen. Götze ist nicht ganz fit, Gündogan gerade so dabei und über Schmelzer kann man streiten. Bei Hummels, der nun wirklich 3-4 Jahre am Stück auf hohem Niveau spielt und stets zu den besten IVs der Liga gehörte oder sogar der beste IV war, kann es eigtl keine 2 Meinungen geben. Aber selbst das ist nicht mal der Punkt. Der Punkt ist, dass Löw nicht mal versucht eine gute Mischung zwischen altbewährten und neuen Spielern zu finden.
N11-Kader - #78
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@Crowley
Zitat von Crowley:
Ich weise nur darauf hin, dass der BVB die international erprobten Bayern geschlagen hat. Und zwar nicht nur in unwichtigen Spielen, sondern als es darauf ankam. Ich habe nirgends gesagt, dass von jeder Mannschaft die gegen Bayern gewinnt x Spieler in die N11 müssen.
Aber der BVB hat eben international keinen geschlagen,und das ist doch der springende Punkt.
Bei Hummels, der nun wirklich 3-4 Jahre am Stück auf hohem Niveau spielt und stets zu den besten IVs der Liga gehörte oder sogar der beste IV war, kann es eigtl keine 2 Meinungen geben.
Scheinbar doch. Seine Auftritte in der EL und in der CL hab ich jetzt nicht so vor Augen,aber in der Nationalmannschaft war es eben auch nicht alles so toll.
Aber selbst das ist nicht mal der Punkt. Der Punkt ist, dass Löw nicht mal versucht eine gute Mischung zwischen altbewährten und neuen Spielern zu finden.
Wieso muss er das denn? Gibt es irgendein Gesetz im Fussball ,dass dem Bundestrainer vorschreibt eine Mischung aus altbewährten und neuen Spielern zu finden?
Löw wird am Erfolg der N11. gemessen.Das ist sicher nicht sein Job den BVB und seine Fans glücklich zu machen.
N11-Kader - #79
Zitat von KnutEdelbert:
Meiner Ansicht nach ist Badstuber auch gesetzt und spielt in der N11 den souveränsten Part der IV. Zwischen Mertesacker und Hummels tendiere ich als einerseits als Dortmunder zu Hummels, aber die Leistung die Mertesacker gegen Schweiz gezeigt hat war bei der Fachpresse auch deutlich unter Hummels angesiedelt. Und gegen Isreal sicher zu stehen war in dem Spiel wenig Kunst. Hummels muss sich wohl aber noch sehr daran gewöhnen in der N11 nicht das Spiel von hinten machen zu wollen. Aber dennoch hoffe ich doch sehr stark auf die IV Badstuber und Hummels.
Das würde ich so voll unterschreiben. Sehe ich ganz genau so!
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
N11-Kader - #80
@antikas
Zitat von antikas:
Aber der BVB hat eben international keinen geschlagen,und das ist doch der springende Punkt.
Hey, gegen Piräus wurde immerhin gewonnen :-0
Kurz zum Thema: Ich bin eigentlich froh, dass nicht allzu viele Dortmunder spielen müssen. Nächste Saison könnte das doch ein Vorteil sein, wenn die Spieler vielleicht fitter sind (außer die Polen).
Aber welcher BVB - Spieler sollte denn auch auflaufen?
- Hummels? Der beste IV in der Liga war im Nationaltrikot bisher noch nicht überzeugend. MMn zwar besser als Merte, dieser hat aber die wesentlich größere internationale Erfahrung. Vermutlich spielt er die EM und danach wird langfristig mit Badstuber/Hummels geplant
- Schmelzer? In der Liga einer der besten LV, im Nationaltrikot auch nicht überzeugend - liegt eventuell auch an dem Zusammenspiel mit Podolski. Langfristig eher ein Backup und wohl kein N11-Stammspieler.
- Gündogan? Keine Frage, absolut talentiert. Hat seit dem Pokalspiel in Fürth gezeigt, wie wertvoll er sein/werden kann. N11 aktuell noch zu unerfahren. Eventuell langfristig eine 6er Alternative im N11-Trikot, allerdings sind die 6er Schweinsteiger und Khedira äußerst schwer zu verdrängen.
- Bender? Souveräner Abräumer. Aber: ähnlicher Spielertyp wie Kedhira und dieser hat nunmal meilenweit mehr internationale Erfahrung. Auch ein prima Backup aber langfristig wohl ohne Chance auf einen Stammplatz.
Götze? Durch die Verletzung und seine gerade mal 20 Jahre (Happy Birthday!) für dieses Turnier nur Joker. In 2 Jahren wird dass vermutlich anders aussehen.
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