N11-Kader

 N11-Kader  - #21


29.05.2012 14:56






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@Harrygator

Zitat von Harrygator:
So wie ich dich verstehe kann der ja nix dafür das er schwach spielt, schließlich hat er nicht seine Dortmunder Kumpels vor und neben sich. (Gegen die Schweiz war bei einigen Flanken übrigens die Abstimmung mit dem Dortmunder Hummels schlichtweg nicht vorhanden!)


Bei seinem Debüt gegen Schweden hatte er übrigens seinen Dortmunder Kumpel Großkreutz neben sich.Hat ihm aber auch nicht wirklich geholfen.
Kickernote 4.



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 N11-Kader  - #22


29.05.2012 15:50


renibert
renibert

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antikas

Löw ist ja nicht mit Dir verwandt antikas, er wird schon wissen warum er Schmelzer im Kader belassen hat.
Ich gehe davon aus, dass er gegen Holland in der Startelf stehen wird.

Nachfolgend Spox.com:

"Linksverteidiger in bestechender Form

Dienstag, 08.05.2012

Marcel Schmelzer: Arjen Robbens Albtraum
Linksverteidiger Marcel Schmelzer erwischte einen Seuchenstart in die Saison bei Borussia Dortmund und war im DFB-Team nur noch dritte Wahl. Doch in der Rückrunde ließ er reihenweise starke Leistungen folgen - mit etwas Glück winkt ihm bei der EM 2012 sogar der Stammplatz in der Nationalmannschaft."



Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.


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 N11-Kader  - #23


29.05.2012 15:53






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...

"Jetzt ist eh zu spät.Ich hoffe wir sind uns einig,dass eine Europameisterschaft der falsche Zeitpunkt ist,um Schmelzer Laufwege üben zu lassen,"

Das ist richtig. Schmelzer dürfte schon länger der beste deutsche LV der Liga sein und hätte früher in die Stammelf integriert werden müssen, wenn man wirklich mit im plant.

"die er längst kennen sollte."

Woher, wenn sich die Nationalannschaft in der er spielt ständig verändert und somit nie Kontinuität reinkommt?

"Fakt ist Schmelzer hat am 17. November 2010 sein erstes A-Länderspiel bestritten."

Fakt ist aber auch, dass Spiele in einer sich ständig verändernden Mannschaft nicht unbedingt zum richtigen Einspielen dienen. Fakt ist auch, dass Schmelzer, ebenso wie Hummels, bisher alles andere als fester Bestandteil der Mannschaft ist. Löw hat auf der LV-Position ja wirklich permanent probiert, statt Kontinuität reinzubringen.

"Laut dieser Statistik liegt Schmelzer mit 50,7% auf Rang 174 aller Bundesligaspieler. Lahm z.B. mit 54,3% auf Rang 125."

Na wenn Lahm, der ja immerhin Kapitän und Deutschlands bester AV ist, nicht mal 4% mehr gewonnen hat finde ich Schmelzers Wert nun auch nicht so schlecht. Als AVm ist man in der Regel ja auch offensiverr unterwegs als die IV/ZDM-Kollegen.

"Du erwartest also von Löw, dass er das System an Schmelzer orientiert, bzw. Aufstellung und System so zu ändern, dass Schmelzer sich nicht groß umstellen braucht?"

Das sagt er doch gar nicht. Es geht darum, dass man einem Spieler, der in der N11 bisher kein Stamm war, auch mal etwas Zeit gbt um sich an die Mitspieler zu gewöhnen und das ständig wechselnde Mitspieler zur Gewohnheit nicht viel beitragen.

"Es wäre doch einfacher, nur den einen Spieler durch einen zu ersetzen, der sich offensichtlich leichter tut mit der Umstellung, oder nicht?"

Wenn du einen kennst, her damit. Wenn sich etwas besser anbieten würde, würde sicher keiner was sagen. Man wehrt sich hier nur dagegen, dass den Dortmundern wegen eines spiels, in dem wirklich jeder schlecht war(Einwechselspieler mal ausgenommen), mal wieder jede Klasse abgesprochen wird. Und das trotz der Leistungsfähigkeit, die gerade ihr in dieser Saison 3mal zu spüren bekommen habt. Das der Weltstar Robben gegen die gute Defensivarbeit von Schmelzer und GK keinen Stich gesehen hat sollte doch für sich sprechen und auch sonst spielt Schmelzer sehr solide, wenn auch nicht übermäßig auffällig.

Würden wir hier eigentlich die selbe Diskussion führen wenn gegen die Schweiz bei gleichem Ergebnis 2-3 Bayern-Spieler auf dem Platz gestanden hätten? Da hat sich die Defensive in der Saison auch den einen oder anderen Klopps erlaubt. Und nun? Sind das deshalb nun alles Flaschen ohne EM-Format? Doch sicher nicht. Jeder macht Fehler und entsprechend sollte man anderen auch mal schwache Spiele und Eingewöhnungszeit zugestehen.



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 N11-Kader  - #24


29.05.2012 16:31


Harrygator


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Nur nicht zu viel hineininterpretieren

Ich spreche gar keinem Dortmunder wegen des Schweiz-Spiels die nötige Klasse ab. Nur Schmelzer halte ich eben, aufgrund oben bereits genannter Kriterien für nicht stark genug. Das der nunmal zufällig Dortmunder ist, tut nichts zur Sache. Bei Aogo hätte ich das selbe geschrieben.
Meine Alternative wäre daher (wie auch schon oben erwähnt) Lahm wieder auf Links und Höwedes oder meinetwegen Boateng als RV.
Ist aber eben nur meine persönliche Meinung, die ausdrücklich nichts mit Vereinszugehörigkeiten zu tun hat. Um das zu unterstreichen, plädiere ich außerdem für eine IV Hummels/Badstuber...



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 N11-Kader  - #25


29.05.2012 17:28






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...

Höwedes ist als RV nun auch nicht so stark und Boateng hat sich nun auch nicht mit Ruhm bekleckert. Wenn wir für die rechte Seite wirklich bessere Alternativen hätten, kein Problem. Aber das sind dann auch nur Notlösungen. Und da seh ich dann irgendwie wenig Sinn darin Lahm von Rechts, wo er definitiv stärker ist, wegzunehmen. Nich falsch verstehen, bei der N11 seh ich es auch so, dass es für Schmelzer nicht rund lief und er daher bisher alles andere als die Optimallösung darstellt, aber die Alternative stellt eben einen Qualitätsverlust auf Rechts, sowie einen gleichzeitigen Qualitätsverlust von Lahm auf Links dar, was uns doppelt schwächt. Daher: Schmelzer schnell an die Stammmannschaft gewöhnen und ein LOM hinstellen der auch mal was in Richtung Defensive macht, dann wird das passen.



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 N11-Kader  - #26


29.05.2012 18:50






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@renibert

Nachfolgend der Kicker 29.05.2012:

"Marcel Schmelzer:

Findet im Nationaltrikot weiter nicht zu seiner BVB-Form,ohne Bindung und selten mit dem richtigen Gespür für die Situation.
Beim 0:1 nur Begleitschutz für Derdyok,verlor auch beim 2:4 die Orientierung.Mit Podolski fand praktisch kein Zusammenspiel statt,besser wurde es mit dem eingewechselten Draxler."

Ich bin fast der Überzeugung,dass man besser Contento mitnehmen könnte.
Der hat im CL-Finale bewiesen,dass er auch ohne Wettkampfpraxis auf höchstem internationalen Niveau mithalten kann.
Den Beweis hat Schmelzer noch nicht erbracht.



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 N11-Kader  - #27


29.05.2012 19:14


renibert
renibert

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@antikas

Zitat von antikas:
Nachfolgend der Kicker 29.05.2012:

"Marcel Schmelzer:

Findet im Nationaltrikot weiter nicht zu seiner BVB-Form,ohne Bindung und selten mit dem richtigen Gespür für die Situation.
Beim 0:1 nur Begleitschutz für Derdyok,verlor auch beim 2:4 die Orientierung.Mit Podolski fand praktisch kein Zusammenspiel statt,besser wurde es mit dem eingewechselten Draxler."

Ich bin fast der Überzeugung,dass man besser Contento mitnehmen könnte.
Der hat im CL-Finale bewiesen,dass er auch ohne Wettkampfpraxis auf höchstem internationalen Niveau mithalten kann.
Den Beweis hat Schmelzer noch nicht erbracht.


Dann nimm doch auch mal die Bewertungen der anderen Spieler; selbst Özil und Khedira waren nicht in guter Verfassung. Löw hat explizit Niemanden herausgestellt, der seine Aufgaben nicht erledigt hat, aber ein verblendeter Bayernfan namens antikas, der nicht mal weiß, dass Contento keine deutsche Staatsbürgeschaft besitzt, will sich hier pseudofachlich äußern. Die Anzahl der Beiträge ist nicht entscheidend, sondern Qualität vor Quantität; die lässt erheblich zu wünschen übrig.



Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.


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 N11-Kader  - #28


29.05.2012 19:22


DerMazze
DerMazze

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@renibert

Zitat von renibert:
(...)aber ein verblendeter Bayernfan namens antikas, der nicht mal weiß, dass Contento keine deutsche Staatsbürgeschaft besitzt(...)


Das ist einfach falsch!!! Er besitzt sowohl die deutsche als auch die italienische Staatsbürgerschaft. Er hat sogar schon 4 Mal für unsere U20 gespielt. Für die U21 war er auch schon nominiert, musste jedoch verletzungsbedingt absagen. In einem Interview hat er lediglich mal erwähnt, dass er gerne mal für Italien auflaufen würde.

Mit deinem Beitrag hast du dich grade selbst disqualifiziert!



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 N11-Kader  - #29


29.05.2012 19:25


toopac
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@DerMazze

Zitat von DerMazze:

Das ist einfach falsch!!! Er besitzt sowohl die deutsche als auch die italienische Staatsbürgerschaft. Er hat sogar schon 4 Mal für unsere U20 gespielt.

Mit diesem Beitrag hast du dich grade selbst disqualifiziert!


Stimmt, aber wer sagt das er für Deutschland spielen will? Noch kann er sich für Italien entscheiden.



Stoppt A.C.T.A.


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 N11-Kader  - #30


29.05.2012 19:30






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@renibert

Tja,das du dich grad selbst disqualifiziert hast ,wurde ja schon erwähnt.
Bisschen peinlich wenn man so auf die Kacke haut,und dann nicht mal Recht hat,oder?

Der zentrale Satz der Kickerbeurteilung war für mich übrigens der hier:
"Findet im Nationaltrikot weiter nicht zu seiner BVB-Form,...."

Dieser Satz impliziert nämlich ganz eindeutig,dass er das vorher auch schon nicht getan hat.

@Toopac:
Wäre aber auf jeden Fall ein Versuch wert gewesen,sich um ihn zu bemühen,oder?



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 N11-Kader  - #31


29.05.2012 19:34


DerMazze
DerMazze

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@toopac

Zitat von toopac:
Stimmt, aber wer sagt das er für Deutschland spielen will? Noch kann er sich für Italien entscheiden.


Ich habs grade noch ein bisl ergänzt gehabt ;-)

Er hat aber auch klipp und klar gesagt, dass er sich auch vorstellen könne in der deutschen Nationalmannschaft zu spielen, wenn er denn gefragt wird. In der vergangenen Saison hat er aber auch nicht so häufig gespielt um ihn gleich in die N11 zu berufen, auch wenn das heutzutage deutlich schneller passiert als noch vor 20 Jahren :-)

Das er das Potenzial hätte, hat er ja u.a. in der Championsleague gezeigt, wenn er öfter spielt kann ich mir gut vorstellen, dass er entweder vom deutschen oder vom italienischen Verband Anfragen bekommt.



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 N11-Kader  - #32


29.05.2012 19:36


Chris21


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...

Also Löw zu kritisieren weil er Großkreutz nicht mitgenommen hat, ist das lächerlichste was ich je gehört habe. Er passt einfach nicht ins System, sowohl Spielerisch als auch von seiner Anlage. Schmelzer auf links würde ich nicht gegen Holland sondern gegen Portugal aufstellen, weil Lahm einfach CR7 stoppen kann wie kaum ein anderer. Meinst du Lahm hätte keine Chance gegen Robben, er kennt ihn und Schmelzer im 1 gegen 1 sieht er auch kein Land gegen Robben, dafür wäre Großkreutz gut aber wir denken offensiv nicht deffensiv. Ein Kroos nicht nominieren fände ich fatal, da er enorm gute Spiele in der N11 macht viel bessere als im Verein.

Bei den Zweikampfwerten muss man auch sagen, dass ich den Wert von Schmelzer schon deshalb eine Katastrope finde, weil er selten 1 gegen 1 Situationen zu lösen und hilfe bekommen, aber auch dann verliert er Zweikämpfe. Ein Lahm der mir persönlich auch auf Rechts besser gefällt, hat im Prinzip immer 1 gegen 1 Situationen zu lösen, da Bayern nicht so gut wie der BVB verteidigt und vor allen bei Kontern extrem anfällig ist.



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 N11-Kader  - #33


29.05.2012 20:04






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Was bringt es ne Kritik aus dem Schweiz-Spiel zu zitieren?

Das er da schlecht war bestreitet keiner, ändert jedoch immer noch nichts daran, dass das nicht seine Normalform war. Interessant ist aber dieser Satz:

"Mit Podolski fand praktisch kein Zusammenspiel statt,besser wurde es mit dem eingewechselten Draxler."

Da scheint es ja doch was mit dem Mitspieler zu tun zu haben. Das Poldi seine Mitspieler ab und an übersieht ist ja auch bekannt und fiel mir schon in anderen Spielen auf.

"Ich bin fast der Überzeugung,dass man besser
Contento mitnehmen könnte.
Der hat im CL-Finale bewiesen,dass er auch ohne
Wettkampfpraxis auf höchstem internationalen
Niveau mithalten kann."

Ach, weil er gegen schwache Blues, die im Angriff wirklich kaum stattfanden, ein(!) gutes Spiel gemacht hat? Jetzt wird es doch langsam lächerlich. Und weil seine Leistung bei euch so geschätzt wird, hat man ihm auch Rafinha und nun Alaba vor die Nase gesetzt? Der Junge hat Potential, keine Frage, aber Schmelzer ist mittlerweile 3 Jahre in seinem Verein Stammspieler und gehörte stets zu den besten AVs der Liga. Contento? Hat leider noch nicht mal nachgewiesen überhaupt dauerhaft solide Leistungen bringen zu können. Er ist einer, dem ein Wechsel zu einem Verein bei dem er spielen kann gut tun würde. Dann könnte man in 2 Jahren nochmal drüber reden, ob er nicht besser zur WM 2014 fliegt.



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 N11-Kader  - #34


29.05.2012 20:19






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@Crowley

Zitat von Crowley:
Das er da schlecht war bestreitet keiner, ändert jedoch immer noch nichts daran, dass das nicht seine Normalform war.

Hatte er schon gute Spiele in der Nationalelf?



Da scheint es ja doch was mit dem Mitspieler zu tun zu haben.

Aber selbstverständlich hat es das.Beim BVB klappt das mit Schmelzer und seinen Mitspielern super,bei der Nationalelf eben nicht.Also was tun? Die ganze Nationalelf umbauen,nur damit Schmelzer integriert wird?




Ach, weil er gegen schwache Blues, die im Angriff wirklich kaum stattfanden, ein(!) gutes Spiel gemacht hat? Jetzt wird es doch langsam lächerlich. Und weil seine Leistung bei euch so geschätzt wird, hat man ihm auch Rafinha und nun Alaba vor die Nase gesetzt?

Also Rafinha hat man ihm wohl nicht vor die Nase gesetzt.Wär mir zumindest neu,dass Rafinha mal auf links gespielt hätte.

Und ja.Er hat ohne nennenswerte Wettkampfpraxis, gegen extrem diszipliniert stehende Blues,sowohl offensiv als auch defensiv ein unglaublich gutes Spiel gemacht.Und das in einem CL-Finale.
Sowas kennt Schmelzer noch nicht mal aus der Nähe.
Warum man den Mann nicht zumindest mal hätte antesten können,auf einer offensichtlichen Problemposition, versteh ich nicht.



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 N11-Kader  - #35


29.05.2012 20:41


D-King


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@antikas

Ich muss dir leider widersprechen.
Contento mizunehmen oder anzutesten währe ein Fehler gewesen den er spielt einfach nicht und hat noch nicht gezeigt das er dauerhaft gut spielt.
Er hat nur 11 Bundesligaspiele bestritten und die wenigsten von beginn an.
Und da hatte er auch nicht DIE Gegner.

Schmelzer halte ich für die Optimallösung.
Das Problem der N11 sehe ich tatsächlich im linken Mittelfeld.
Podolski hallte ich schon seit längerer Zeit nicht für den besten Spieler auf dieser Position.
Eben weil defensiv nix kommt. Ist halt ein gelernter Stürmer.

Da wäre mir Großkreutz oder Reus lieber.
Vielleicht mal schaun wie sich Götze oder Kroos da anstellen aber Podolski brauch ich nicht.



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 N11-Kader  - #36


29.05.2012 20:53






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@D-King

Also ich hab jetzt nur mal kurz bei Fussballdaten.de geschaut.
Da hat Schmelzer bei Länderspielen noch nie eine bessere Note als 4 bekommen.Traurig ,dass der die Optimallösung sein soll.

Warum man Contento da nicht zumindest mal hätte testen können, versteh ich nicht.
Oder irgendeine andere Möglichkeit.
Jetzt gegen Israel wird Lahm doch auch wohl wieder auf links spielen.Das zeigt doch,dass Löw das Problem mit Schmelzer zumindest mal erkannt hat,und durchaus Alternativen sieht.



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 N11-Kader  - #37


29.05.2012 21:12


D-King


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@antikas

Zitat von antikas:
Also ich hab jetzt nur mal kurz bei Fussballdaten.de geschaut.
Da hat Schmelzer bei Länderspielen noch nie eine bessere Note als 4 bekommen.Traurig ,dass der die Optimallösung sein soll.

Warum man Contento da nicht zumindest mal hätte testen können, versteh ich nicht.
Oder irgendeine andere Möglichkeit.
Jetzt gegen Israel wird Lahm doch auch wohl wieder auf links spielen.Das zeigt doch,dass Löw das Problem mit Schmelzer zumindest mal erkannt hat,und durchaus Alternativen sieht.



Weil Contento quasi nie gespielt hat.
Ich hab mal die letzten Spiele geschaut wer da Außen gespielt hat und hab die besten Noten rausgeschrieben.
Boateng:2 (die gabs einmal ansonsten auch nur 4)
Aogo:3,5
Höwedes:4,5
Schmelzer:4
Träsch:5


Also da hat niemand wirklich überzeugt.

Für die Saison 2010/11 wurde Schmelzer zum besten außen Verteidiger gewählt. Für 2011/12 hab ich nix gefunden.

Aber dann kanns nicht so verkehrt gewesen sein ihn links spielen zu lassen.
Für



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 N11-Kader  - #38


29.05.2012 21:44






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@antikas

Zitat von antikas:
Warum man Contento da nicht zumindest mal hätte testen können, versteh ich nicht.
Oder irgendeine andere Möglichkeit.


Weil er im Verein nie Stammspieler war und vll 1/3 der Spiele auf dem Buckel hat die Schmelzer vorweisen kann. Und weil ein Sonnenstrahl noch kein schönes Wetter macht. Der Kader wurde übrigens vorm CL-Finale bekannt gegeben. Da hatte Contento noch keine Spiele, die einen Test rechtfertigen würden. Nix gegen Contento, aber andere müssen auch mehrere Jahre auf ne verdiente Chance warten. Siehe Hummels, der 2010 schon hätte dabei sein müssen.

Richtig, er kam als RV, damit Lahm den LV geben konnte. Ändert aber nichts daran, dass man Contento für gut genug hält/hielt.

"Also was tun?
Die ganze Nationalelf umbauen,nur damit
Schmelzer integriert wird?"

Nochmal: "Es geht darum, dass
man einem Spieler, der in der N11 bisher kein
Stamm war, auch mal etwas Zeit gibt um sich an die Mitspieler zu gewöhnen und das ständig
wechselnde Mitspieler zur Gewohnheit nicht viel
beitragen."

"Hatte er schon gute Spiele in der Nationalelf?"

Soweit waren wir schon. Nein. Mögliche Gründe wurden nun aber mehrfach genannt. Hatten andere LVs in letzter Zeit gute Spiele? Nein, auch nicht. Und Normalform ist nun mal das, was Schmelzer in der BuLi 3 Jahre lang regelmäßig gezeigt hat und nicht das, was Auftritte in ner nicht eingespielten N11 dem einen oder anderen vermitteln.



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 N11-Kader  - #39


29.05.2012 22:36


1wurf


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Ich trauere...

... immer noch der verpassten Gelegenheit hinterher Marcell Jansen konsequent zum LV (weiter-)zuschulen. Schnell, offensiv und 1:1 war er schon stark, defensiv und beim Kopfball noch ziemlich ausbaubar. Aber mit die besten Anlagen hat er mMn schon, deswegen einfach schade mit seiner Entwicklung und den vielen Verletzungen.



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 N11-Kader  - #40


29.05.2012 22:53


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@1wurf

Zitat von 1wurf:
... immer noch der verpassten Gelegenheit hinterher Marcell Jansen konsequent zum LV (weiter-)zuschulen. Schnell, offensiv und 1:1 war er schon stark, defensiv und beim Kopfball noch ziemlich ausbaubar. Aber mit die besten Anlagen hat er mMn schon, deswegen einfach schade mit seiner Entwicklung und den vielen Verletzungen.


Mir haben aber seine Flanken nie so wirklich gefallen...
...und so stark fand ich ihn insgesamt nun auch nicht, aber vielleicht bin ich da aber auch etwas voreingenommen, weil ich von ihm hauptsächlich die Spiele die er bei Bayern gemacht hat verfolgt habe - und da war er... nun ja... nicht ganz so stark.



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