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Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Bayern München
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1 x Veto
Platzverweis berechtigt? - #181
19.02.2023 00:39
FC Augsburg-Fan Veto
Zitat von WallmersbacherZitat von Jadon42
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Es interessiert mich kein bisschen was Gräfe sagt und mich interessiert auch Schnee von gestern nicht. Hat mich auch noch nie interessiert, ich bewerte Szenen immer isoliert und vergleiche nicht.
Ende der Diskussion von meiner Seite, hab keine Lust mich wieder von oberschlauen Usern als Depp hinstellen zu lassen.
Ist halt nur blöd wenn es oft so wirkt als wärst du nicht neutral gegenüber Bayern-Entscheidungen. Typisch Club-Fan? Ich weiß es auf jeden Fall nicht, aber überlege doch mal wie du auf andere Leute rüberkommst wenn du vermehrt alles gegen Bayern argumentierst.
Ich halte auch nicht so viel von den Bayern, aber wenn man objektiv bleiben will, sollte man dennoch auch andere Szenen damit vergleichen, denn oft sind es Kleinigkeiten die den Unterschied aus machen.
Auch der Spruch mit den "oberschlauen Usern" kannst du dir letztendlich sparen. Ein Vorbild als KT-Mitglied bist du damit nicht.
Platzverweis berechtigt? - #182
19.02.2023 00:39
SV Meppen-Fan Veto
Zitat von RonObvious
Für mich eine klare Schwalbe. Wieso zieht er nach dem Ballspielen sein rechtes Bein hoch und springt mit Links ab?
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Platzverweis berechtigt? - #183
19.02.2023 00:41
FC Ingolstadt-Fan Veto
Zitat von Wallmersbacher
Für die Foulszene am Strafraum ist eigentlich nur die Aufnahme von der rechten Seite relevant. Die Aufnahme von der linken Seite kann man ggf. noch für die Auswirkungen des Kontakts heranziehen aber die rechte Seite ist die Kontaktseite oben an der Schulter von Plea.
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an, was im Vollsprint ausreicht, um diesen aus dem Tritt zu bringen (sieht man an der Schrittlänge ganz gut). Handeinsatz hat da nichts zu suchen und ein leichtes Schieben mit der Hand qualifiziert sich in so einer Szene dafür, ich hätte auch Rot gegeben.
Schau Dir mal die Laufwege der beiden an. Idealerweise von hinten blickend. Plea ist leicht vorn und rechts. Dann kreuzt er urplötzlich Upas Laufweg. Dieser hat keine andere Möglichkeit als den Kontakt zu vermeiden, wozu auch diese Handbewegung an Pleas Schulter gehört. Das ist kein Umreißen oder Stoßen sondern vielmehr ein Versuch den unausweichlichen Aufprall von hinten abzumindern. Pleas fällt dann, als hätte man ihn in den Rücken gestoßen. Sein Körper bewegt sich von Kopf bis Knie ruckartig nach vorn. Einen dazu passenden Kontakt vermag ich nicht zu erkennen.
Platzverweis berechtigt? - #184
19.02.2023 00:41
Veto
Zitat von Wallmersbacher
Für die Foulszene am Strafraum ist eigentlich nur die Aufnahme von der rechten Seite relevant. Die Aufnahme von der linken Seite kann man ggf. noch für die Auswirkungen des Kontakts heranziehen aber die rechte Seite ist die Kontaktseite oben an der Schulter von Plea.
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an, was im Vollsprint ausreicht, um diesen aus dem Tritt zu bringen (sieht man an der Schrittlänge ganz gut). Handeinsatz hat da nichts zu suchen und ein leichtes Schieben mit der Hand qualifiziert sich in so einer Szene dafür, ich hätte auch Rot gegeben.
Schau Dir mal die Laufwege der beiden an. Idealerweise von hinten blickend. Plea ist leicht vorn und rechts. Dann kreuzt er urplötzlich Upas Laufweg. Dieser hat keine andere Möglichkeit als den Kontakt zu vermeiden, wozu auch diese Handbewegung an Pleas Schulter gehört. Das ist kein Umreißen oder Stoßen sondern vielmehr ein Versuch den unausweichlichen Aufprall von hinten abzumindern. Pleas fällt dann, als hätte man ihn in den Rücken gestoßen. Sein Körper bewegt sich von Kopf bis Knie ruckartig nach vorn. Einen dazu passenden Kontakt vermag ich nicht zu erkennen.
Platzverweis berechtigt? - #185
19.02.2023 00:47
Ich frage mich hier immer noch, wo man zweifelsfrei erkennen kann, dass Plea beim Kreuzen nicht am Bein getroffen wird. In dem Moment, wo beide etwas abbremsen, sieht es für mich weiterhin in allen Bildern so aus, als ob Plea dabei in der Luft am linken Bein getroffen wird. Das passiert in etwa zu dem Zeitpunkt, wo dann eben auch die Hand Richtung Schulter geht. Zumindest habe ich bis jetzt nirgendwo zu 100% sehen können, dass dort kein Treffer vorliegt und für mich würde es auch zu dem komischen und gestörten Bewegungsablauf ab dem Zeitpunkt passen.
Platzverweis berechtigt? - #186
19.02.2023 00:56
Veto
Zitat von Wallmersbacher
Es interessiert mich kein bisschen was Gräfe sagt ...
Wer ist schon ein Gräfe gegen den legendären Wallmersbacher aus dem "Kompetenzteam"?
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Platzverweis berechtigt? - #187
19.02.2023 01:00
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Nach dem Bilder für mich ein Veto
Zitat von MasterMeenzerZitat von LD10Zitat von RonObvious
Andere Perspektive.
In der Perspektive kann man sehr gut erkennen, welchen Einfluss Upas Kontakt an der Schulter macht. Harte Entscheidung, aber mMn korrekt entschieden, auch wenn es sehr dankbar angenommen wurde!
Und welchen Einfluss erkennst Du?
Für mich ist das eine offensichtliche Schwalbe. Zuerst bremst Plea etwas ab, weswegen Upamecano Gefahr läuft, aufzulaufen. Deswegen der Kontakt am Arm. Aber der Kontakt reicht nicht aus, dass Plea so unnatürlich mit dem linken Bein abstoppen müsste. Plea wollte eine Kollision und hat einen entsprechenden Fall eingeleitet.
Platzverweis berechtigt? - #188
19.02.2023 01:02
Veto
Zitat von Jokerinho
Ich frage mich hier immer noch, wo man zweifelsfrei erkennen kann, dass Plea beim Kreuzen nicht am Bein getroffen wird.
Beweisumkehr?
Um Foul zu pfeifen, sollte zweifelsfrei eine Berührung vorliegen und selbst wenn eine da wäre, die ich nicht gesehen habe, muss eine Berührung noch lange kein Foul sein.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Platzverweis berechtigt? - #189
19.02.2023 01:04
Für mich zumindest ein Indiz für Foul ist Upa´s rechter Arm, der nach dem Kontakt zur eigenen Brust zurückgeht, was eine gewisse Zieh-Intensität wahrscheinlich macht. Bewegung von Plea´s Arm und Oberkörper passen dazu. Unten nix zu sehen.
Platzverweis berechtigt? - #190
19.02.2023 01:10
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Ist für mich wieder ein guter Beweis wo Dummheit mit Regeln falsch vermengt wird.
Am Donnerstag war das Dribbeln von Hradecky dämlich, und doch wurde er dann gefoult, aber weil das Dribbeln dämlich war, war es okay.
Hier ist Upamecano dämlich, da er ans Trikot greift, was total unnötig ist, aber es ist nie im Leben ein Foul. In vielen Dingen sollte Dummheit bestraft werden, aber hier nicht, das hat Bayern das Spiel gekostet
Am Donnerstag war das Dribbeln von Hradecky dämlich, und doch wurde er dann gefoult, aber weil das Dribbeln dämlich war, war es okay.
Hier ist Upamecano dämlich, da er ans Trikot greift, was total unnötig ist, aber es ist nie im Leben ein Foul. In vielen Dingen sollte Dummheit bestraft werden, aber hier nicht, das hat Bayern das Spiel gekostet
Platzverweis berechtigt? - #191
19.02.2023 01:12
Zitat von MasterMeenzerZitat von Jokerinho
Ich frage mich hier immer noch, wo man zweifelsfrei erkennen kann, dass Plea beim Kreuzen nicht am Bein getroffen wird.
Beweisumkehr?
Um Foul zu pfeifen, sollte zweifelsfrei eine Berührung vorliegen und selbst wenn eine da wäre, die ich nicht gesehen habe, muss eine Berührung noch lange kein Foul sein.
Das ist schon richtig. Wenn ich das nicht zweifelsfrei erkennen kann, würde ich mit dem Treffer oben an der Schulter allein auch keinen Elfmeter geben. Allerdings haben viele geschrieben, dass man absolut sicher sagen kann, dass es keine Berührung an den Beinen gab und ich hab das bisher nirgendwo so absolut sicher gesehen. Aktuell und wenn es sich nicht weiter auflösen lässt, wäre es mir auch zu wenig für Elfmeter. Eine Schwalbe sehe ich aber auch nicht, weil er meiner Meinung nach eindeutig aus dem Tritt kommt. Wodurch das jetzt genau zu Stande kam, lässt sich leider wirklich schwer auflösen. Im Zweifel würde ich dann einfach weiterlaufen lassen, aber vielleicht gibt es ja später noch mehr Bilder.
Platzverweis berechtigt? - #192
19.02.2023 01:14
Hertha BSC-Fan Veto
Ich bin ja komplett Anti-Bayern und ich finde, dass jene 95% der Spiele bei den Schiedsrichtern einen Bonus, den klassischen "Bayern-Bonus", genießen. Aber in diesem Fall muss ich wirklich zugeben, dass der Schiedsrichter absoluten Dünnschiss fabriziert hat und diese rote Karte ein Witz war. Auch hätte Gladbach deutlich öfter die gelbe Karte sehen müssen. Ganz ganz GAAANZ eigenartige und vor allem schwache Schiedsrichterleistung. Sowas müsste Konsequenzen haben.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Platzverweis berechtigt? - #193
19.02.2023 01:23
Veto
Zitat von Jokerinho
Eine Schwalbe sehe ich aber auch nicht, weil er meiner Meinung nach eindeutig aus dem Tritt kommt.
Da haben wir halt andere Wahrnehmungen. Plea bremst ab, damit Upamecano aufläuft.
Da der fast komplett den Kontakt vermeiden kann, stoppt Plea noch mal ab und verzögert unnatürlich lange das Aufsetzen des Beins nach der Ballberührung und springt mit dem anderen Bein ab und macht dabei diese typische Anspannung bei absichtlichem Fallen.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Platzverweis berechtigt? - #194
19.02.2023 01:27
1. FC Köln-Fan Veto
Ich wusste bislang gar nicht, dass der Plea so ein Körperklaus ist. Nach vielfachem Ansehen der angebotenen Bilder im Zeitlupentempo komme ich aus dem Lachen gar nicht mehr heraus. Was für eine zirkusreife Clownsnummer von ihm. Chapeau....Ziel erreicht!
Platzverweis berechtigt? - #195
19.02.2023 01:36
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Beiträge:
@Murmeltier
Ergänzung:
Nach der Berühung vergeht, sehr viel Zeit, wo man etwas anderes entscheiden kann.
Nach der Berühung vergeht, sehr viel Zeit, wo man etwas anderes entscheiden kann.
Zitat von Murmeltier
Nach dem Bilder für mich ein VetoZitat von MasterMeenzerZitat von LD10Zitat von RonObvious
Andere Perspektive.
In der Perspektive kann man sehr gut erkennen, welchen Einfluss Upas Kontakt an der Schulter macht. Harte Entscheidung, aber mMn korrekt entschieden, auch wenn es sehr dankbar angenommen wurde!
Und welchen Einfluss erkennst Du?
Für mich ist das eine offensichtliche Schwalbe. Zuerst bremst Plea etwas ab, weswegen Upamecano Gefahr läuft, aufzulaufen. Deswegen der Kontakt am Arm. Aber der Kontakt reicht nicht aus, dass Plea so unnatürlich mit dem linken Bein abstoppen müsste. Plea wollte eine Kollision und hat einen entsprechenden Fall eingeleitet.
Platzverweis berechtigt? - #196
19.02.2023 01:53
Zitat von MasterMeenzer
Für mich eine klare Schwalbe. Wieso zieht er nach dem Ballspielen sein rechtes Bein hoch und springt mit Links ab?
Plea wird doch von Upamecano noch bevor er den Ball spielt aus der Balance gebracht. Sieht man doch, dass der Fluss schon beim Aufsetzen des linken Beines vor dem Spielen des Balles hinüber ist.
Platzverweis berechtigt? - #197
19.02.2023 01:56
@Murmeltier
Zitat von Murmeltier
Für mich ist das eine offensichtliche Schwalbe. Zuerst bremst Plea etwas ab, weswegen Upamecano Gefahr läuft, aufzulaufen.
Ah ja, es ist also der schuld, der abbremst und nicht der, der aufläuft.. Interessante Ansicht. Merk ich mir.
Platzverweis berechtigt? - #198
19.02.2023 02:01
Veto
Also Plea hat mittlerweile auch bestätigt, dass es unten keinen Kontakt gab. Also wenn ein auflegen der flachen Hand ohne Kraft ausüben schon als Foulspiel gilt, wird bald jeder Körperkontakt als Foul bewertet. Das Logo des Trikots bewegt sich minimal, was auch durch die eigene Bewegung von Plea passieren kann. Hier wird nicht gezogen oder gezupft, sondern eher kaschiert, um den Zusammenprall zu verhindern.
Platzverweis berechtigt? - #199
19.02.2023 02:01
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von 1wurfZitat von Murmeltier
Für mich ist das eine offensichtliche Schwalbe. Zuerst bremst Plea etwas ab, weswegen Upamecano Gefahr läuft, aufzulaufen.
Ah ja, es ist also der schuld, der abbremst und nicht der, der aufläuft.. Interessante Ansicht. Merk ich mir.
Also wenn ich im Spiel so laufe?
Glaubst jeder gibt bei der Laufdistanz Elfmeter?
Platzverweis berechtigt? - #200
19.02.2023 02:01
Veto
Also Plea hat mittlerweile auch bestätigt, dass es unten keinen Kontakt gab. Also wenn ein auflegen der flachen Hand ohne Kraft ausüben schon als Foulspiel gilt, wird bald jeder Körperkontakt als Foul bewertet. Upamecano springt nach oben und damit kann man über keine große Kraft mehr aufbringen fürs schubsen. Fürs schubsen muss man auch erstmal den komplett Körper nach vorne legen, um damit Kraft auszuwirken. Das Logo des Trikots bewegt sich minimal, was auch durch die eigene Bewegung von Plea passieren kann, oder durch ein auflegen von Upamecanos Hand. Hier wird nicht gezogen oder gezupft, sondern eher kaschiert, um den Zusammenprall zu verhindern. Also weniger Kontakt kann man garnicht mehr haben und selbst bei der Geschwindigkeit ist das kein Problem. Wer selber schnell ist oder mal war und Fußball spielt oder gespielt hat, weiß einfach, dass solche minimalen Berührung kaum Auswirkungen haben. Da entscheidet meistens ein klares Ziehen, wo man nach hinten fällt oder der Gehfehler wo man nach vorne stolpert, der dich komplett aus der Bahn wirft. Ein starker Schubser würde auch ausreichen, aber das ist hier nicht mal ein Schubser wo Kraft aufgewendet wird. Plea spekuliert einzig und alleine auf den Kontakt und und versucht durch die komische Bewegung, sein Beine irgendwie mit Upamecano zu kollidieren (Bein etwas nachziehen, um Kontakt zu bekommen). Dadurch das es diesen Kontakt nicht gibt, gerät er ins straucheln.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
18.02.2023 15:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Tobias Welz
Spiele
10
22
Siege (DFL)
5
17
Siege (WT)
5
16
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Pléa 74.
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Upamecano 
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
Weigl 57.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
46. Sané
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
