Schiri-Leistung HZ 1

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Ja und genau das will ich doch sagen. Reus versucht nicht den Ball unsportlich mit der Hand zu spielen sondern macht sich einfach breit und kriegt dabei den Ball an den Oberarm(glaub ich). Das ist Absicht nach den Regeln, da er durch das Ausstrecken des Arms das Handspiel in Kauf nimmt. Aber wo das unsportlich sein soll erschließt sich mir wirklich nicht

Dann sehen wir das ja ganz ähnlich
Wo das unsportlich sein könnte? Das ist doch aber auch deutlich zu sehen und hab ich ja auch geschrieben. Er war zwar nicht vorher "unsportlich", in dem er es darauf anlegte, den Ball mit der Hanz zu spielen, aber im Nachhinein, indem er den Elfer gefordert hat und damit (erfolgreich) versucht hat, sein eigenes Handspiel zu leugnen.

Das "unsportlich" steht absichtlich in Anführungszeichen, da es für mich zwar unsportlich im Wortsinne, aber nicht im Regelsinne ist und damit auch keine gelbe Karte geben sollte

Zitat von sepco
Klare Note 10. So wie er und sein Linienrichtergespann kann man ein Spiel garnicht verpfeifen. Abseitstor für Dortmund, falscher Elfer der zum Glück verschossen wurde, Handspiel von Reus, dass hätte gelb rot vorm Elfer geben müssen, da dies klare Absicht war, mehrere abgepfiffene Situationen der Hoffenheimer, die kein Abseits waren. Es ist einfach lächerlich, was die sich leisten und man muss sich fast schon fragen, wieviel Geld Dortmund an sie gezahlt hat. Mit rechten Dingen geht das jedenfalls nicht zu. Wenn Reus wenigstens Anstand hätte. Hätte ja sagen können, dass er zuvor Hand gespielt hat. Bei Bayern wird immer über Robben und Schwalben rumgemeckert, bei Dortmund interessiert es  keine Sau.

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Zitat von sepco
Handspiel von Reus, dass hätte gelb rot vorm Elfer geben müssen, da dies klare Absicht war

Das ist doch völliger Schwachsinn Er versucht den Ball klar mit der Brust anzunehmen, das wär fast so falsch wie der Platzverweis im Hinspiel

Es wäre zwar falsch, aber nicht aus dem von Dir genannten Grund
Absicht beim Handspiel ist die Grundvoraussetzung für die Strafbarkeit. Absicht bedeutet nicht gleich gelbe Karte.
Dafür muss die Aktion noch unsportlich sein. Darüber kann man hier in der Summe zwar diskutieren (wegen des Forderns eines Elfmeters), aber soweit würde ich nicht gehen! Hier hätte es meiner Meinung nach Freistoß und keine Karte geben müssen.

Zitat von Bogdan Rosentreter
Danke dass du meine Argumentation noch einmal auf den Punkt bringst (siehe Beitrag "Handspiel Reus").

Zitat von Bogdan Rosentreter

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Zitat von sepco
Handspiel von Reus, dass hätte gelb rot vorm Elfer geben müssen, da dies klare Absicht war

Das ist doch völliger Schwachsinn Er versucht den Ball klar mit der Brust anzunehmen, das wär fast so falsch wie der Platzverweis im Hinspiel

Es wäre zwar falsch, aber nicht aus dem von Dir genannten Grund
Absicht beim Handspiel ist die Grundvoraussetzung für die Strafbarkeit. Absicht bedeutet nicht gleich gelbe Karte.
Dafür muss die Aktion noch unsportlich sein. Darüber kann man hier in der Summe zwar diskutieren (wegen des Forderns eines Elfmeters), aber soweit würde ich nicht gehen! Hier hätte es meiner Meinung nach Freistoß und keine Karte geben müssen.

Danke dass du meine Argumentation noch einmal auf den Punkt bringst (siehe Beitrag "Handspiel Reus").

Zitat von Neon

Zitat von Bogdan Rosentreter

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Zitat von sepco
Handspiel von Reus, dass hätte gelb rot vorm Elfer geben müssen, da dies klare Absicht war

Das ist doch völliger Schwachsinn Er versucht den Ball klar mit der Brust anzunehmen, das wär fast so falsch wie der Platzverweis im Hinspiel

Es wäre zwar falsch, aber nicht aus dem von Dir genannten Grund
Absicht beim Handspiel ist die Grundvoraussetzung für die Strafbarkeit. Absicht bedeutet nicht gleich gelbe Karte.
Dafür muss die Aktion noch unsportlich sein. Darüber kann man hier in der Summe zwar diskutieren (wegen des Forderns eines Elfmeters), aber soweit würde ich nicht gehen! Hier hätte es meiner Meinung nach Freistoß und keine Karte geben müssen.

Danke dass du meine Argumentation noch einmal auf den Punkt bringst (siehe Beitrag "Handspiel Reus").

Nur halt mit dem Unterschied, dass du nen Platzverweis für forderst das ist schon ein kleiner Unterschied

Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe nie einen Platzverweis gefordert....

Zitat von Bogdan Rosentreter
Hätte gelb für ihn und Freistoß Hoffenheim sein müsssen.

Zitat von Neon

Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe nie einen Platzverweis gefordert....

Zitat von Bogdan Rosentreter
Hätte gelb für ihn und Freistoß Hoffenheim sein müsssen.

Da Reus schon gelb hatte zu dem Zeitpunkt hast du natürlich mit der Gelben einen Platzverweis gefordert  

Zitat von Bogdan Rosentreter

Zitat von Neon

Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe nie einen Platzverweis gefordert....

Zitat von Bogdan Rosentreter
Hätte gelb für ihn und Freistoß Hoffenheim sein müsssen.

Da Reus schon gelb hatte zu dem Zeitpunkt hast du natürlich mit der Gelben einen Platzverweis gefordert  

Lieber Neon, du scheinst deinen Lebensinhalt darin gefunden zu haben, mir immer zu widersprechen.
Es ist ein Unterschied, ob man für eine einzelne Aktion eine Verwarnung oder einen Platzverweis fordert. Für die Aktion allein wäre gelb wegen unsportlichen Verhalten / Täuschen des SR mE diskutabel gewesen, das war mein Punkt und nichts anderes.

Zitat von Loomer

Zitat von sepco
Klare Note 10. So wie er und sein Linienrichtergespann kann man ein Spiel garnicht verpfeifen. Abseitstor für Dortmund, falscher Elfer der zum Glück verschossen wurde, Handspiel von Reus, dass hätte gelb rot vorm Elfer geben müssen, da dies klare Absicht war, mehrere abgepfiffene Situationen der Hoffenheimer, die kein Abseits waren. Es ist einfach lächerlich, was die sich leisten und man muss sich fast schon fragen, wieviel Geld Dortmund an sie gezahlt hat. Mit rechten Dingen geht das jedenfalls nicht zu. Wenn Reus wenigstens Anstand hätte. Hätte ja sagen können, dass er zuvor Hand gespielt hat. Bei Bayern wird immer über Robben und Schwalben rumgemeckert, bei Dortmund interessiert es  keine Sau.

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Das ist ja nur noch peinlich..

Ich seh nicht, was ich dir da überhaupt wiedersprechen muss eine gelb/rote ist ein Platzverweis, das ist eigentlich nichts, worüber man diskutieren muss. Das ist einfach so

Davon das du rot forderst hat doch niemand gesprochen oO  Aber ich darf doch schon davon ausgehen, dass du nicht forderst, dass Reus mit Gelb/Gelb weiter spielt

Zitat von sepco

Was ist daran peinlich? Klar kann man über eine zweite gelbe Karte für Reus diskutieren und ich habe mir die Konferenz angeschaut. Fast alles was ich da gesehen habe lief gegen Hoffenheim. Außerdem habe ich auch nur die erste Hälfte des Spiels bewertet, was auch klar aus der Zeit meines Beitrags hervor gehen dürfte. Und wenn ich in Hälfte 1 mindestens zwei Situationen sehe, wo Hoffenheim zurückgepfiffen wird ( bei einer wäre der Hoffenheimer frei vorm Tor ), obwohl keiner ihrer Spieler im Abseits stand, ein Abseitstor für Dortmund und ein Handspiel von Reus, dass man durchaus als Absicht werden kann, so wie er seinen Arm rausstreckt, kann man durchaus zu dem Schluss kommen, dass Hoffenheim bis dahin verpfiffen wurde. Klar war meine Aussage überspitzt zu fragen, wie hoch das Bestechungsgeld war, aber kleine Spitzen müssen erlaubt sein ;-)

Zitat von Bogdan Rosentreter

Ich seh nicht, was ich dir da überhaupt wiedersprechen muss eine gelb/rote ist ein Platzverweis, das ist eigentlich nichts, worüber man diskutieren muss. Das ist einfach so

Davon das du rot forderst hat doch niemand gesprochen oO  Aber ich darf doch schon davon ausgehen, dass du nicht forderst, dass Reus mit Gelb/Gelb weiter spielt

Ich habe Loomers Argumentation aufgegriffen, der ebenfalls nur von einer Verwarnung gesprochen hat. Seltsam, dass du ihm nicht widersprichst, sondern nur mir.
Und zur Sache:
Ich finde generell, dass unsportliches Verhalten härter sanktioniert werden sollte. Es gab z.B. mal die Regel, dass das Fordern einer Verwarnung für den Gegner mit gelb bestraft wurde, das passiert heute im Prinzip gar nicht mehr. Ebenso sollte Reklamieren, Schauspielerei, Diskutieren, etc. bestraft werden. Wann wird denn überhaupt mal jemand wegen "unsportlichen Verhaltens" bestraft? Ab und an mal wegen einer Schwalbe, okay, aber sonst?
 

Zitat von Neon
Weil er zu dem Ergeniss kommt, dass man dafür keine Karte geben sollte und du gelb forderst. Hier halt Gelb (und damit Gelb/Rot) zu fordern ist einfach absolut nicht passend zur aktuellen Regelauslegung.

Ich kann verstehen, dass man es nicht mag aber dann muss man auch 50 andere Szenen in dem Spiel bemängeln auf bedeiden Seiten. Und am Ende geht es hier um Regeldiskusion. Wenn du sagst "Das muss Gelb geben" heißt das für mich nicht du wünschst dir, dass solche Szenen Gelb geben sondern du siehst es als Gelb nach den aktuellen Regeln.

Zitat von Bogdan Rosentreter

Zitat von Neon
Weil er zu dem Ergeniss kommt, dass man dafür keine Karte geben sollte und du gelb forderst. Hier halt Gelb (und damit Gelb/Rot) zu fordern ist einfach absolut nicht passend zur aktuellen Regelauslegung.

Ich kann verstehen, dass man es nicht mag aber dann muss man auch 50 andere Szenen in dem Spiel bemängeln auf bedeiden Seiten. Und am Ende geht es hier um Regeldiskusion. Wenn du sagst "Das muss Gelb geben" heißt das für mich nicht du wünschst dir, dass solche Szenen Gelb geben sondern du siehst es als Gelb nach den aktuellen Regeln.

Mit den 50 Szenen hast du in der Tat recht. Und das betrifft natürlich auch immer beide Mannschaften. 
Und zum anderen Punkt: Loomer hielt gelb für diskutabel, ich ebenfalls. Im Endeffekt kamen wir zu einem unterschiedlichen Ergebnis, aber das ist auch vollkommen legitim.In der Sache, nämlich, dass man in der Situation über eine Verwarnung nachdenken kann, stimmen wir überein. Also verstehe ich deinen Angriff nur auf mich nicht. Warum ich eine persönliche Strafe ausgesprochen hätte, habe ich mE entsprechend der Regelauslegung begründet. Wenn da jemand anderer Meinung ist, alles klar, kein Problem. Aber das bei einem Mitglied des KT das Nachdenken über eine Verwarnung legitim ist und bei mir nicht, kann ich nicht verstehen (wie gesagt, unabhängig vom Ergebnis dieser Überlegungen).
Das Problem bei den persönlichen Strafen ist prinzipiell immer die subjektive Sichtweise des SR auf die Situation, erst recht, wenn es um so etwas geht wie unsportliches Verhalten, was einen breiten Interpretationsspielraum zulässt. Daher ist in solchen Fällen eine unterschiedliche Bewertung zu erwarten und zulässig.

Zitat von codyvoid
Hand aufs Herz: Das erste Spiel, dass ich vom BVB in meinem Leben schaue, wo wir so gravierend bevorzugt werden, dass ich es dem Gegner gönne - nur aus dem Sinne der Gerechtigkeit - noch in der zweiten gegen uns zu gewinnen. 

Bis jetzt spielt Hoffenheim besser und hätte verdient führen müssen. Meiner Meinung nach mit zwei Toren, wenn der Linienrichter eine Brille auf hätte. So wie es jetzt aussieht ist das totale Wettbewerbsverzerrung. Dass das hier bei wt voraussichtlich zu diesem Zeitpunkt "nur" 0:0 stehen würde aktuell, wird dem Spiel bis jetzt auch nicht gerecht. 

 

Zitat von sepco
Klare Note 10. So wie er und sein Linienrichtergespann kann man ein Spiel garnicht verpfeifen. Abseitstor für Dortmund, falscher Elfer der zum Glück verschossen wurde, Handspiel von Reus, dass hätte gelb rot vorm Elfer geben müssen, da dies klare Absicht war, mehrere abgepfiffene Situationen der Hoffenheimer, die kein Abseits waren. Es ist einfach lächerlich, was die sich leisten und man muss sich fast schon fragen, wieviel Geld Dortmund an sie gezahlt hat. Mit rechten Dingen geht das jedenfalls nicht zu. Wenn Reus wenigstens Anstand hätte. Hätte ja sagen können, dass er zuvor Hand gespielt hat. Bei Bayern wird immer über Robben und Schwalben rumgemeckert, bei Dortmund interessiert es  keine Sau.