Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2
Relevante Themen
Strittige Szene
30. Min.: Foul vor dem 1:2? | von jensn77
45. Min.: Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 | von Bounty88
Vorschläge der Community
19. Min.: Wirklich abseits vor dem nicht gegeben 2:0 | von Gladbacher89
Allgemeine Themen
Kartenvergabe | von Schneemann
Gelbe Karten | von objektivIstSubjektiv
Wahre Tabelle | von UP87
Dingert die dritte... | von Avo
Jablonski-Note | von TR
@BMG | von Stern des Südens
Watzke | von BVBHattrick2019
Warum können sich solche Idioten | von Tron
3:3 ? | von hockeyer
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Bor. Dortmund
Reus macht einen Hüpfer um den Ball auszuweichen. Ist das ein aktives abseits und stand er im Blickfeld von Nicholas?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #61
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #62
25.11.2023 20:21
Veto
Zitat von MrNice
Aus den Regeln, der einzige Passus, der greifen würde:Eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
Da für mich der Torwart keine Möglichkeit hat den Ball zu halten, ist dies ein korrekter Treffer.
Plea hätte das Tor in der ersten Halbzeit auch gemacht, wenn er 20 cm weiter hinten gestanden hätte. Also kein Abseits?
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #63
25.11.2023 20:21
Veto
Zitat von Tron
Warum beschwert sich eigentlich der Torwart nicht?
Richt, weil Reus ihm eben nicht, beim Schuß, im Sichtfeld steht.
Abseits ist ja nicht, wenn sich der Torwart beschwert, sondern wenn ein Spieler, der sich im Abseits befindet, Einfluss auf das Spiel nimmt. Man sollte eher ganz davon wegkommen, dass sich Leute beschweren, um dem Schiedsrichter eine sachliche Bewertung der Situationen zu erleichtern.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #64
25.11.2023 21:08
Objektiv überprüfbar kein Abseits
richtig entschieden
Echt unnötig diese Diskussion jedes mal hier zu führen.
Zuletzt gab es die gleiche Diskussion bei Dortmund gegen Frankfurt (Tor von Moukoko), die Expertenabstimmung dazu war eindeutig - kann jeder nachschauen.
Nach aktueller Regelauslegung, und nur darum kann es gehen, ist es ganz klar kein Abseits.
Der Spieler muss für eine Abseitsentscheidung beim Verlassen des Balles vom Fuß in der Sichtlinie stehen, nicht im breiteren Sichtfeld oder in der Nähe der Sichtlinie.
Auch eine herbeigeredete (Sicht)Behinderung reicht nicht aus, wenn er nicht direkt in der Sichtlinie steht.
Bei den hochgeladenen Fotos sieht man klar dass ein Gladbacher Spieler in der Sichtlinie steht, Reus knapp 1m daneben.
Entsprechend ist es (objektiv überprüfbar) kein Abseits.
Zuletzt gab es die gleiche Diskussion bei Dortmund gegen Frankfurt (Tor von Moukoko), die Expertenabstimmung dazu war eindeutig - kann jeder nachschauen.
Nach aktueller Regelauslegung, und nur darum kann es gehen, ist es ganz klar kein Abseits.
Der Spieler muss für eine Abseitsentscheidung beim Verlassen des Balles vom Fuß in der Sichtlinie stehen, nicht im breiteren Sichtfeld oder in der Nähe der Sichtlinie.
Auch eine herbeigeredete (Sicht)Behinderung reicht nicht aus, wenn er nicht direkt in der Sichtlinie steht.
Bei den hochgeladenen Fotos sieht man klar dass ein Gladbacher Spieler in der Sichtlinie steht, Reus knapp 1m daneben.
Entsprechend ist es (objektiv überprüfbar) kein Abseits.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #65
25.11.2023 23:47
Zitat von Tollerort
Echt unnötig diese Diskussion jedes mal hier zu führen.
Zuletzt gab es die gleiche Diskussion bei Dortmund gegen Frankfurt (Tor von Moukoko), die Expertenabstimmung dazu war eindeutig - kann jeder nachschauen.
Habe mal nachgelesen.
Da steht immer "macht keine Bewegung". Das ist aber doch ganz anders, als Reus hier.
Reus läuft eindeutig in das Sichtfeld und in die Schussbahn. Daher ist das eine andere Situation als bei Füllkrug.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #66
26.11.2023 00:47
Klare Regelung: für den BVB ist das immer Tor!
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #67
26.11.2023 04:09
Zitat von MrNice
Aus den Regeln, der einzige Passus, der greifen würde:Eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
Da für mich der Torwart keine Möglichkeit hat den Ball zu halten, ist dies ein korrekter Treffer.
Das ist für Abseits oder nicht allerdings komplett irrelevant.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #68
26.11.2023 04:13
Zitat von adler88
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter
Ah ja.
Hab jeweils ein Abseits gesehen.
So auch hier,
Bin da eben eher auf der "Bleib aus dem Abseits und wenn da greif halt besser so gut wie gar nicht ein." Schiene.
Ist mir zu nah und zu aktiv.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #69
26.11.2023 08:47
Veto
Zitat von adler88
Klare Regelung: für den BVB ist das immer Tor!
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter
So schauts aus!
Da werden offensichtlich sehr empathische Maßstäbe bei der Regelanwendung angesetzt!
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #70
26.11.2023 08:55
Veto
@Mods:
Die Szene sollte strittig gestellt werden.
Die Szene sollte strittig gestellt werden.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #71
26.11.2023 09:36
Veto
Für mich ist es hier kein passives sondern aktives Abseits, da durch Reus der Torwart den Ball sehr spät sieht und damit direkt in das Spielgeschehen eingreift
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #72
26.11.2023 10:45
richtig entschieden
also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #73
26.11.2023 10:59
Veto
Zitat von CapsoniZitat von Tron
Der Schuss ist beim zweiten Bild direkt im Sichtfeld?
Dann zieh mal eine Linie vom Torwart zum Ball. Da steht kein Reus im Sichtfeld.
Nein.. er steht nicht im Sichtfeld... viel schlimmer.. er läuft im Abseits "durchs Bild" das ist für den TW noch verwirrender als stehen.
Ich denke, viel besser kann man das passive Abseits hier nicht beschreiben.
Nur mal angenommen, es gibt mittig zum Tor aus 18 Metern einen Freistoß. Die Abwehr stellt ne Mauer auf und die angreifende Mannschaft hüpft und springt mit 6 Spielern fröhlich einen halben Meter vor dem Torwart rum. Erst unmittelbar vor dem Schuss bewegt sich kein Angreifer mir im Sichtfeld des Torwarts.
Ich bin mir relativ sicher, dass hier auf passives Abseits entschieden würde. Ganz einfach, weil Spieler im Abseits die Aktion des Torwarts aktiv beeinflusst haben. Und genau das hat Reuss gestern auch gemacht.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #74
26.11.2023 11:24
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von friedenreich
also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?
Konnte man gerade sehr gut beim "Doppelpass" erkennen. Reus steht nicht in der Sichtlinie des Torwarts, sondern der eigene Mitspieler, der ihm die Sicht verdeckt.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #75
26.11.2023 11:25
Veto
Zitat von Stern des SüdensZitat von adler88
Klare Regelung: für den BVB ist das immer Tor!
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter
So schauts aus!
Da werden offensichtlich sehr empathische Maßstäbe bei der Regelanwendung angesetzt!
So eindeutig, dass du das Märchen von der großen Verschwörung wieder befeuern musst, ist die Angelegenheit aber auch nicht.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #76
26.11.2023 11:27
richtig entschieden
Zitat von SchleiferZitat von CapsoniZitat von Tron
Der Schuss ist beim zweiten Bild direkt im Sichtfeld?
Dann zieh mal eine Linie vom Torwart zum Ball. Da steht kein Reus im Sichtfeld.
Nein.. er steht nicht im Sichtfeld... viel schlimmer.. er läuft im Abseits "durchs Bild" das ist für den TW noch verwirrender als stehen.
Ich denke, viel besser kann man das passive Abseits hier nicht beschreiben.
Nur mal angenommen, es gibt mittig zum Tor aus 18 Metern einen Freistoß. Die Abwehr stellt ne Mauer auf und die angreifende Mannschaft hüpft und springt mit 6 Spielern fröhlich einen halben Meter vor dem Torwart rum. Erst unmittelbar vor dem Schuss bewegt sich kein Angreifer mir im Sichtfeld des Torwarts.
Ich bin mir relativ sicher, dass hier auf passives Abseits entschieden würde. Ganz einfach, weil Spieler im Abseits die Aktion des Torwarts aktiv beeinflusst haben. Und genau das hat Reuss gestern auch gemacht.
Reus springt also einen halben Meter vor dem Torwart rum und geht kurz vor der Schussabgabe aus dem Sichtfeld vom Torwart? Dein Vergleich hinkt.
Im Doppelpass ist übrigens die Mehrheit pro Tor.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #77
26.11.2023 11:30
richtig entschieden
Eigentlich sollte man das passive Abseits abschaffen. Wer kann denn sicherstellen, dass ein Abwehrspieler, oder der Torwart nicht von dem Spieler, welcher im passiven Abseits steht, abgelenkt wird?
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #78
26.11.2023 11:34
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von friedenreich
also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?
Konnte man gerade sehr gut beim "Doppelpass" erkennen. Reus steht nicht in der Sichtlinie des Torwarts, sondern der eigene Mitspieler, der ihm die Sicht verdeckt.
Völlig irrelevant diese Betrachtungsweise!
Bei Abseits wird nicht wie der von dir fälschlicherweise oben beschrieben der vorletzte Spieler betrachtet, sondern der hinterste Spieler, also am nächsten zum Tor stehende Feldspieler.
Und das ist zweifelsfrei Reus und der kreuzt nunmal das Sichtfeld des Torhüters während des Schusses.
Einige faire BVBler hier im Faden haben dies - ohne oder mit Fanbrille - auch so gesehen und auf Abseits gevotet.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #79
26.11.2023 11:40
Veto
Zitat von TronZitat von SchleiferZitat von CapsoniZitat von Tron
Der Schuss ist beim zweiten Bild direkt im Sichtfeld?
Dann zieh mal eine Linie vom Torwart zum Ball. Da steht kein Reus im Sichtfeld.
Nein.. er steht nicht im Sichtfeld... viel schlimmer.. er läuft im Abseits "durchs Bild" das ist für den TW noch verwirrender als stehen.
Ich denke, viel besser kann man das passive Abseits hier nicht beschreiben.
Nur mal angenommen, es gibt mittig zum Tor aus 18 Metern einen Freistoß. Die Abwehr stellt ne Mauer auf und die angreifende Mannschaft hüpft und springt mit 6 Spielern fröhlich einen halben Meter vor dem Torwart rum. Erst unmittelbar vor dem Schuss bewegt sich kein Angreifer mir im Sichtfeld des Torwarts.
Ich bin mir relativ sicher, dass hier auf passives Abseits entschieden würde. Ganz einfach, weil Spieler im Abseits die Aktion des Torwarts aktiv beeinflusst haben. Und genau das hat Reuss gestern auch gemacht.
Reus springt also einen halben Meter vor dem Torwart rum und geht kurz vor der Schussabgabe aus dem Sichtfeld vom Torwart? Dein Vergleich hinkt.
Im Doppelpass ist übrigens die Mehrheit pro Tor.
Wo habe ich geschrieben, dass Reus einen halben Meter vor dem Torwart rumspringt? Ich habe einen halben Meter genommen, weil es keine Entfernungsbezeichnung für passives Abseits gibt. War von mir aber auch (zugegeben) missverständlich geschrieben.
Für mich bleibt es Abseits, weil das Argument, dass der eigene Spieler die Sicht versperrt, nicht gilt, da die "nichtsichtbare" Fläche, durch Reus und speziell durch dessen Bewegung, vergrößert wird.
Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #80
26.11.2023 11:46
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Stern des SüdensZitat von WeserjungZitat von friedenreich
also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?
Konnte man gerade sehr gut beim "Doppelpass" erkennen. Reus steht nicht in der Sichtlinie des Torwarts, sondern der eigene Mitspieler, der ihm die Sicht verdeckt.
Völlig irrelevant diese Betrachtungsweise!
Bei Abseits wird nicht wie der von dir fälschlicherweise oben beschrieben der vorletzte Spieler betrachtet, sondern der hinterste Spieler, also am nächsten zum Tor stehende Feldspieler.
Und das ist zweifelsfrei Reus und der kreuzt nunmal das Sichtfeld des Torhüters während des Schusses.
Einige faire BVBler hier im Faden haben dies - ohne oder mit Fanbrille - auch so gesehen und auf Abseits gevotet.
Das ist falsch. Die Sicht wird eindeutig durch den eigenen Mitspieler versperrt und nicht durch Reus. Das wurde im "Doppelpass" sehr gut dokumentiert.
Das ist der Regeltext:
"einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt." Ich kann hier keine eindeutige Sichtbehinderung erkennen, zumal Reus in einer Entfernung von 11 Metern zum Tor steht.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
mssfoa | |
Blazkowicz | |
friedenreich | |
MrNice | |
Taddhaus | |
problembär | |
Tollerort | |
RunningReiner | |
Speedy© | |
djhaax | |
Tron | |
Saunice | |
Felix07 | |
Zefro | |
Maximum Objectivity | |
Tammy | |
JMLeChef | |
jg |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Reus steht im Abseits und behindert mMn schon den Torhüter bei der Sicht auf den Ball. Für mich daher strafbares Abseits
Bayern München-Fan
Reus steht im Abseits und behindert mMn schon den Torhüter bei der Sicht auf den Ball. Für mich daher strafbares Abseits
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich steht Reus hier passiv im Abseits, da er nicht in der Sichtlinie zwischen Torwart und Ball steht, sondern eben nur im Sichtfeld.
Werder Bremen-Fan
Für mich steht Reus hier passiv im Abseits, da er nicht in der Sichtlinie zwischen Torwart und Ball steht, sondern eben nur im Sichtfeld.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe es genau konträr zu Hagi. Für mich ist der Moment des Abschlusses wesentlich relevanter und in dem Moment liegt kein Sichtlinienvergehen vor. Daher: Ich halte Tor für die sinnvollere Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe es genau konträr zu Hagi. Für mich ist der Moment des Abschlusses wesentlich relevanter und in dem Moment liegt kein Sichtlinienvergehen vor. Daher: Ich halte Tor für die sinnvollere Entscheidung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Enge Szene. Reuß steht klar im abseits. Für mich auch in der Sicht Linie weshalb der Torwart den Ball auch spät sieht. Dadurch das er hochspringt irritiert er den Torwart zusätzlich der dadurch noch später reagieren kann. In Summe für mich aktiv.
Schalke 04-Fan
Enge Szene. Reuß steht klar im abseits. Für mich auch in der Sicht Linie weshalb der Torwart den Ball auch spät sieht. Dadurch das er hochspringt irritiert er den Torwart zusätzlich der dadurch noch später reagieren kann. In Summe für mich aktiv.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Schwierige Szene. Reus steht im Abseits und verdeckt dann in meinen Augen den Schuss genau in dem Moment, in dem der TW ihn hätte das erste Mal sehen können. Daher Abseits für mich die bessere Entscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Schwierige Szene. Reus steht im Abseits und verdeckt dann in meinen Augen den Schuss genau in dem Moment, in dem der TW ihn hätte das erste Mal sehen können. Daher Abseits für mich die bessere Entscheidung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Eine Szene im Graubereich und mit Interpretationsspielraum. Für mich eher aktives Abseits, da Reus durchs Sichtfeld läuft und dabei noch eine irritierende Bewegung macht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Eine Szene im Graubereich und mit Interpretationsspielraum. Für mich eher aktives Abseits, da Reus durchs Sichtfeld läuft und dabei noch eine irritierende Bewegung macht.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Für mich eine Abseitsposition von Reus, der steht im Sichtfeld und durch das hoch Springen, irritiert er auch noch den Torhüter.
RB Leipzig-Fan
Für mich eine Abseitsposition von Reus, der steht im Sichtfeld und durch das hoch Springen, irritiert er auch noch den Torhüter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die Sicht wird vom eigenen Mann behindert - Reus springt dann nur hoch, was ein klares Zeichen ist, dass er nicht den Ball spielen möchte. Sehe hier kein Abseitsvergehen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die Sicht wird vom eigenen Mann behindert - Reus springt dann nur hoch, was ein klares Zeichen ist, dass er nicht den Ball spielen möchte. Sehe hier kein Abseitsvergehen.
25.11.2023 15:30
13.
Reitz
28.
Koné
30.
Sabitzer
32.
Füllkrug
45.
Bynoe-Gittens
90+7.
Malen
Schiedsrichter
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
11
12
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
Füllkrug 76.
Kobel
Bensebaini
Can 67.
Brandt
Hummels
Sabitzer 46.
Bynoe-Gittens 67.
Schlotterbeck
Ryerson
Reus 94.
Kobel
Bensebaini
Can 67.
Brandt
Hummels
Sabitzer 46.
Bynoe-Gittens 67.
Schlotterbeck
Ryerson
Reus 94.
Elvedi
61. Reitz
82. Weigl
Wöber
Koné
Netz
46. Siebatcheu
Nicolas
Scally
73. Honorat
73. Pléa
61. Reitz
82. Weigl
Wöber
Koné
Netz
46. Siebatcheu
Nicolas
Scally
73. Honorat
73. Pléa
Reyna 46.
Moukoko 76.
Özcan 67.
Malen 67.
Wolf 94.
Moukoko 76.
Özcan 67.
Malen 67.
Wolf 94.
61. Ngoumou
82. Kramer
46. Čvančara
73. Neuhaus
73. Hack
82. Kramer
46. Čvančara
73. Neuhaus
73. Hack