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Elfmeter Dortmund - #81
24.04.2017 10:55
Zitat von nikeBVB
Der Kontakt am Kmie war für mich entscheident und dieser war für mich ganz knapp auf der Linie. Wobei ich auch noch kein Fernsehbild gesehen habe, wo ich mir 100% sicher sein kann.
Im Zweifel für den Schiri --> Richtig entschieden.
Live schlichtweg nicht zu erkennen, eigentlich noch nichtmal in den Zeitlupen.
Tendenz:
Kleines Foul am Fuß minimal außerhalb
DANACH klareres Foul etwa auf Höhe des Knies minimal auf der Linie.
Elfmeter Dortmund - #82
24.04.2017 10:55
Deine Prämisse ist ja schon mal falsch. Wenn ich bei einer Grätsche den Ball minimal berühre und dann meinen Gegner komplett abräume, ist das auch ein Foul.
Und wie gesagt, der Ball rollt weiterhin genau in Pulisic Laufrichtung und Dahoud hintert ihn ganz klar am weiterlaufen, also Foul.
Aber mit klaren Definitionen und Schiedsrichteranweisungen kann ich dir auch nicht weiter helfen.
Vielleicht können @hagi, oder @Dreiundnicht ja dazu mal was schreiben.
Ich würde da auf die Wörter "fahrlässig", "rücksichtslos" und "brutal" für die Zweikampfbewertung hinweisen, die durch eine Ballberührung höchstwahrscheinlich nicht zu Schall und Rauch werden.
Wenn ich da zum Beispiel an die Ramos/Messi Szene von gestern denke und das mit den Ansichten hier vergleiche. Dann wäre das für manche hier wohl kein Foul gewesen, wenn Ramos den Ball berührt hätte. Von 'Rot', ohne Ballberührung zu 'kein Foul' mit Ballberührung ist doch absurd.
Und wie gesagt, der Ball rollt weiterhin genau in Pulisic Laufrichtung und Dahoud hintert ihn ganz klar am weiterlaufen, also Foul.
Aber mit klaren Definitionen und Schiedsrichteranweisungen kann ich dir auch nicht weiter helfen.
Vielleicht können @hagi, oder @Dreiundnicht ja dazu mal was schreiben.
Ich würde da auf die Wörter "fahrlässig", "rücksichtslos" und "brutal" für die Zweikampfbewertung hinweisen, die durch eine Ballberührung höchstwahrscheinlich nicht zu Schall und Rauch werden.
Wenn ich da zum Beispiel an die Ramos/Messi Szene von gestern denke und das mit den Ansichten hier vergleiche. Dann wäre das für manche hier wohl kein Foul gewesen, wenn Ramos den Ball berührt hätte. Von 'Rot', ohne Ballberührung zu 'kein Foul' mit Ballberührung ist doch absurd.
Elfmeter Dortmund - #83
Elfmeter Dortmund - #84
24.04.2017 12:39
@Schiri53
Zitat von Schiri53
Das ist aber doch hier eben genau anders - das Foul ist weder übermäßig hart oder rücksichtslos und warum es fahrlässig sein sollte seinen Fuß in den Ballweg zu bringen erschließt sich mir auch nicht.
Fahrlässig ist das prinzipiell nicht, aber wenn ich den Ball leicht treffe, den Gegner aber komplett abräume rechtfertigt auch das Berühren des Balles den Einsatz nicht mehr
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Dortmund - #85
24.04.2017 12:47
@Schiri53
Zitat von Schiri53
Das ist aber doch hier eben genau anders - das Foul ist weder übermäßig hart oder rücksichtslos und warum es fahrlässig sein sollte seinen Fuß in den Ballweg zu bringen erschließt sich mir auch nicht.
Wundert mich nicht. Du siehst ja auch einen kontrollierten Pass von Strobl.
Dahoud hindert Pulisic klar am weiterlaufen und das ist ein klares Foul. Das kurze touchieren des Balles ändert da gar nichts dran.
@GladbacherFohlen
Wir sind hier bei Pulisic/Dahoud ^^
Elfmeter Dortmund - #86
Schalke 04-FanElfmeter Dortmund - #87
24.04.2017 12:53
Zitat von laxusZitat von Schiri53
Das ist aber doch hier eben genau anders - das Foul ist weder übermäßig hart oder rücksichtslos und warum es fahrlässig sein sollte seinen Fuß in den Ballweg zu bringen erschließt sich mir auch nicht.
Wundert mich nicht. Du siehst ja auch einen kontrollierten Pass von Strobl.
Dahoud hindert Pulisic klar am weiterlaufen und das ist ein klares Foul. Das kurze touchieren des Balles ändert da gar nichts dran.
@GladbacherFohlen
Wir sind hier bei Pulisic/Dahoud ^^
Mea culpa. Nicht aufgepasst ^^
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Dortmund - #88
24.04.2017 13:03
Zitat von GladbacherFohlen
Mea culpa. Nicht aufgepasst ^^
Passt ja trotzdem zu der "Ball berührt = kein Foul" Diskussion^^
Elfmeter Dortmund - #89
24.04.2017 13:34
Zitat von laxusZitat von GladbacherFohlen
Mea culpa. Nicht aufgepasst ^^
Passt ja trotzdem zu der "Ball berührt = kein Foul" Diskussion^^
Im Grunde ja ^^ Hab meinen Post aber auch nochmal entsprechend angepasst
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Dortmund - #90
24.04.2017 13:39
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
klares Foul, aber kein Elfmeter!!
Elfmeter Dortmund - #91
Elfmeter Dortmund - #92
Elfmeter Dortmund - #93
24.04.2017 16:02
Bayern München-Fan richtig entschieden
Am Fuss außerhalb des 16ers aber Knie- bzw. Oberschenkelkontakt tendenziell an oder sogar auf der Linie. Deswegen nie und nimmer vom Schiri eindeutig zu erkennen und unter Berücksichtigung aller Bilder nicht eindeutig als Fehlentscheidung zu "entlarven". Deshalb eindeutig kein Veto.
Elfmeter Dortmund - #94
24.04.2017 17:48
Zitat von laxus
Ball berührt bedeutet nicht, dass man danach im Zweikampf machen kann was man will. Woher kommt denn diese seltsame Ansicht?
Ball berührt oder nicht ist ein klares Kriterium für die Bewertung eines Zweikampfes. Wesentlich klarer als ominöse "klar/nicht klar gespielt"-Unterscheidungen und nach Allem, was das Regelwerk so hergibt, stützt es diese Betrachtung. Es ist höchstens noch zu bewerten inwiefern der Körpereinsatz an sich ein Vergehen darstellt. Man darf eben einen Spieler zu Fall bringen, wenn man den Ball spielt. Sonst wären die meisten Grätschen Foul. Davon wie "klar" man den Ball spielen muss, davon steht nirgends etwas.
Hätte Dahoud den Ball "klarer" weggespielt, würde hier niemand trotz seines restlichen Einsatzes Elfer fordern. Deswegen ist die Forderung auf Elfer trotz Ballberührung Wischiwaschi, aber Regeln sollten klar sein.
Nur zur Info: Hätte Dahoud den Ball nicht getroffen, wäre es ein Elfer. Das Knie ist für mich auf der Strafraumkante und die gehört dazu. Ich hatte den Treffer des Balles erst überhaupt nicht wahrgenommen.
Elfmeter Dortmund - #95
24.04.2017 17:51
Zitat von GladbacherFohlen
Fahrlässig ist das prinzipiell nicht, aber wenn ich den Ball leicht treffe, den Gegner aber komplett abräume rechtfertigt auch das Berühren des Balles den Einsatz nicht mehr.
Ehrlich jetzt: Woher kommt dieser Nonsens? Das steht nirgends in den Regeln und widerspricht jahrzehntelanger Praxis auf dem Platz was Grätschen und Co angeht. Mir ist der Ursprung dieser Ansicht schleierhaft. WT-KT-Filterbubble?
Elfmeter Dortmund - #96
24.04.2017 18:14
https://youtu.be/QSjUVljcczo?t=8s
Wo spielt Dahoud den Ball da kontrolliert?
Pulisic müsste nicht mal die Laufrichtung ändern, um den Ball zu erreichen.
@1wurf: Vereinsbrille statt Filterbubble?
Wo spielt Dahoud den Ball da kontrolliert?
Pulisic müsste nicht mal die Laufrichtung ändern, um den Ball zu erreichen.
@1wurf: Vereinsbrille statt Filterbubble?
Elfmeter Dortmund - #97
24.04.2017 18:16
Die Ball Berührung ist für die Zweikampfbewertung natürlich ein klarer und entscheidender Faktor. Aber eine Ballberührung im Zweikampf, schließt ein Foul nicht aus.
Wenn du das behaupten möchtest, bitte. Aber dann behauptest du Nonsens und kein Anderer.
Wenn du das behaupten möchtest, bitte. Aber dann behauptest du Nonsens und kein Anderer.
Elfmeter Dortmund - #98
24.04.2017 20:46
1. FC Nürnberg-FanZitat von laxus
Hab bei Collinas Erben noch ein recht gutes Bild gefunden. Aber auch die trauen sich keine Beurteilung zu^^
Das Bild finde ich aber recht plausibel: Der Kontakt findet am Knie statt. Das Knie des Gladbacher ist weiter in Richtung Strafraum als der Fuß des Gladbachers. Der Fuß des Gladbachers endet an der Strafraumlinie. Also ist der Knie im Strafraum und damit das Foul innerhalb.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter Dortmund - #99
24.04.2017 21:47
Zitat von 1wurfZitat von GladbacherFohlen
Fahrlässig ist das prinzipiell nicht, aber wenn ich den Ball leicht treffe, den Gegner aber komplett abräume rechtfertigt auch das Berühren des Balles den Einsatz nicht mehr.
Ehrlich jetzt: Woher kommt dieser Nonsens? Das steht nirgends in den Regeln und widerspricht jahrzehntelanger Praxis auf dem Platz was Grätschen und Co angeht. Mir ist der Ursprung dieser Ansicht schleierhaft. WT-KT-Filterbubble?
Das ist kein Nonsense das ist gängige Praxis. Für mich ist das eine Sache der Verhältnismäßigkeit. Bei einer deutlichen Ballberührung einen leichten Kontakt am Gegner zu haben ist vollkommen okay. Wenn ich aber Ball und Gegner gleichermaßen wegsense ist das für mich einfach nicht verhältnismäßig.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Dortmund - #100
24.04.2017 21:58
Zitat von 1wurf
Ehrlich jetzt: Woher kommt dieser Nonsens? Das steht nirgends in den Regeln und widerspricht jahrzehntelanger Praxis auf dem Platz was Grätschen und Co angeht. Mir ist der Ursprung dieser Ansicht schleierhaft. WT-KT-Filterbubble?
Du bist hier bisher doch eher mit sachlichen Beiträgen aufgefallen
Zwingende Voraussetzung einer Grätsche, welche nicht geahndet wird, ist, dass der Ball gespielt wird. Dies bedeutet aber, dass der Ball auch geklärt und nicht nur hauchdünn berührt wird. Das ist gängige Praxis.
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ein klares Foulspiel und auch auf der Linie, daher Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Für mich ein klares Foulspiel und auch auf der Linie, daher Elfmeter korrekt.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ganz knappe Kiste. Der Ball liegt zwar auf der Linie aber der Kontakt findet mMn seitlich außerhalb des Strafraums statt. Daher wäre Freistoß die richtige Entscheidung gewesen.
1. FC Köln-Fan
Ganz knappe Kiste. Der Ball liegt zwar auf der Linie aber der Kontakt findet mMn seitlich außerhalb des Strafraums statt. Daher wäre Freistoß die richtige Entscheidung gewesen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der entscheidende Kontakt ist der Knietreffer, welcher zumindest auf der Linie statt findet. Deshalb hätte auch ich hier Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Der entscheidende Kontakt ist der Knietreffer, welcher zumindest auf der Linie statt findet. Deshalb hätte auch ich hier Elfmeter gegeben.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist der Kontakt am Knie ausschlaggebend und das Knie ist mMn knapp auf der Linie und somit korrekt entschieden.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist der Kontakt am Knie ausschlaggebend und das Knie ist mMn knapp auf der Linie und somit korrekt entschieden.
I bin I
Bayern München-Fan
Der Fuß steht außerhalb, der für mich entscheidende Kontakt am Knie fand aber auf der Linie, also innerhalb, statt. Von daher korrekt für mich.
Bayern München-Fan
Der Fuß steht außerhalb, der für mich entscheidende Kontakt am Knie fand aber auf der Linie, also innerhalb, statt. Von daher korrekt für mich.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Der Treffer am Knie ist entscheidend und den verorte ich auf der Linie. Elfmeter!
1899 Hoffenheim-Fan
Der Treffer am Knie ist entscheidend und den verorte ich auf der Linie. Elfmeter!
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Kontakt am Knie ausschlaggebend und dieser ist auf der Linie. Stark gesehen von Stark.
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Kontakt am Knie ausschlaggebend und dieser ist auf der Linie. Stark gesehen von Stark.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Kontakt am Fuß. Kontakt am Knie. Auf der Linie? Neben der Linie? Ich habe zig Wiederholungen gesehen und kann es dennoch nicht klar sagen. Ich enthalte mich.
Bor. Dortmund-Fan
Kontakt am Fuß. Kontakt am Knie. Auf der Linie? Neben der Linie? Ich habe zig Wiederholungen gesehen und kann es dennoch nicht klar sagen. Ich enthalte mich.
22.04.2017 18:30
10.
Reus
16.
(11er)
unbekannt
43.
Stindl
48.
(ET)
Schmelzer
59.
Aubameyang
87.
Guerreiro
Schiedsrichter
3,8
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23
Siege (DFL)
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8
8
Unentschieden (WT)
9
4
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13
8
Niederlagen (WT)
14
8
Aufstellung
Sommer
Elvedi 81.
Christensen
Vestergaard
Wendt
Traoré 71.
Strobl
Dahoud 64.
Hofmann
Hahn
Stindl
Elvedi 81.Christensen
Vestergaard
Wendt
Traoré 71.
Strobl
Dahoud 64.Hofmann
Hahn
Stindl
Bürki
Ginter
Bender
Schmelzer
Durm
Castro
22. Sahin
Guerreiro
Pulisic
58. Reus
87. Dembélé
Ginter
Bender
Schmelzer
Durm
Castro
22. Sahin
Guerreiro
Pulisic
58. Reus
87. Dembélé
Herrmann 71.
Bénes 64.
Korb 81.
Bénes 64.
Korb 81.
58. Aubameyang
22. Merino
87. Mor
22. Merino
87. Mor
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
6
Torschüsse gesamt
5
9
Ecken
2
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Abseits
6
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Fouls
8
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Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
