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Nicht gegebener Elfmeter für Hamburger SV
Kostic kommt im Strafraum nach einem Zweikampf mit Abraham zu Fall. Der Schiedsrichter entscheidet auf kein Foulspiel. Lag er hier richtig ?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter Hamburg - #201
Aber mittlerweile hat sich das mehr als ausgeglichen.
Zur Szene: Ich versuche es mal möglichst ohne Fanbrille zu versuchen.
Wird der ball gespielt?
In den Bildern von der Seite sieht es so aus. In den Wiederholungen von Freitagabend, welche frontal waren, nicht zu erkennen.
Hält Kostic?
Ja, aber wenn das für ein Stürmerfoul reicht, muss jede Ecke und jeder Freistoß abgepfiffen werden. Daher nicht zu ahnden (mmn).
Heißt Ball gespielt automatisch kein Foul?
Definitiv nein! Wer zufällig gestern City gegen Liverpool gesehen hat, hat die Situation zum Elfer gesehen. Clichy spielt erst den Ball, springt nur blöderweise in Firminho rein.
Für mich ist das ein Elfmeter. Kein Kann, osndern ein MUSS Elfmeter, Zumal eine leichte Schere von Abraham kommt.
Zumal ich persönlich finde es auch immer ein guten Hinweis für ein ein Foulspiel, wenn der Spieler sofort dementiert und mit den Fingern und Händen wedelt.(aber das ist wirklich nur eine persönliche Meinung )
Elfmeter Hamburg - #202
Zitat von hasko9
Kein Kann, osndern ein MUSS Elfmeter, Zumal eine leichte Schere von Abraham kommt.
Zumal ich persönlich finde es auch immer ein guten Hinweis für ein ein Foulspiel, wenn der Spieler sofort dementiert und mit den Fingern und Händen wedelt.(aber das ist wirklich nur eine persönliche Meinung )
Bis hierher war ich komplett bei dir (muss man ja nicht genauso sehen, aber nachvollziehbar.
Nur eine Schere ist es nicht. Das linke Bein hängt nunmal an der Hüfte fest und muss irgendwie mitbewegt werden. Und das linke Bein hat keinerlei Kontakt!
Warum wedelt er mit den Fingern ? Weil er den Ball erwischt hat und nicht versteht, warum Lostic derart gefallen ist.
Er wedelt auch nicht abwehrend, sondern zeigt auf den Ball den er getroffen hat.
Elfmeter Hamburg - #203
Wie genau soll Abraham Kostic so vors Schienbein getreten haben, dass er fallen muss?
Abraham kommt von der Seite. Kostics Bein geht beim Fallen aber nach hinten. Hätte er ihn beim Reinrutschen von der Seite getroffen müsste das Bein aber nach innen gehen.
Kostics rechtes Bein ist in dem Moment sein Standbein, das auch fest auf dem Boden steht. Das linke Bein wird nicht wieder aufgesetzt sondern knickt vorher ein. Ergo kann Kostics rechtes Bein nicht nach vorn bewegt werden, wodurch die Bewegung für den Tritt vors Schienbein, die dafür sorgt, dass Kostic fällt komplett von Abraham kommen. Hängenbleiben geht auch nicht, da Kostic mit dem rechten Bein ja keinen Schritt mehr macht. Das kann er ja auch nicht, da dafür Körperschwerpunkt und linkes Bein vor dem rechten Bein sein müssen. Das ist aber nie der Fall.
Abrahams Fußspitze zeigt von Kostic weg. Er müsste ihn also mit der Wade umgehauen haben. Ein quasi stehendes Objekt (Kostics Fuß ist ja auf dem Boden) mit der Wade umhauen finde ich schon ziemlich schwierig.
Hinzu kommt noch, das Abraham ja auch noch nach vorne rutscht. Der Abstand zwischen dem Fuß von Kostic und dem von Abraham wird in der Szene ja auch größer. Wodurch Abraham mit der Wade eine Bewegung machen müsste, die zum einen seine eigene Bewegung kompensiert und zum anderen so viel Energie hat Kostics auf dem Boden stehenden Fuß nach hinten zu hauen.
Elfmeter Hamburg - #204
Zunächst mal zum Thema "Kostic knickt ein", was hier von einigen zu Lasten des Stürmers ausgelegt wird. Sollte Kostic hier wirklich mit einer Schere rechnen (und das kann man ihm aufgrund der Situation nicht verübeln), dann ist ein abspringen/einknicken auch ein Teil Selbstschutz. Denken wir an Hofmann gestern, der sehr zutreffend sagte "ich rechne damit abgeräumt zu werden".
Zitat von hasko9
Hält Kostic?
Ja, aber wenn das für ein Stürmerfoul reicht, muss jede Ecke und jeder Freistoß abgepfiffen werden. Daher nicht zu ahnden (mmn).
Hier allerdings bin ich nicht bei dir. Es ist ein Unterschied, ob ich Arme vom Körper wegstrecke und Schultern einsetze, um mir Raum zu schaffen oder ob ich bewusst in das Trikot des Gegners hineingreife. Das eine ist ein regelkonformer Einsatz um sich selbst Raum zu verschaffen. Der Textiltest hingegen ist immer eine bewusste Handlung zu Lasten des Gegenspielers und somit aus meiner Sicht immer zu ahnden.
Elfmeter Hamburg - #205
vorher Foul Kostic
Elfmeter Hamburg - #206
Zitat von MKsge92
Hier nochmal die Frontperspektive in Slowmo
Und hier mal noch eine Vergleichsszene. Zwar ist es hier TW gg Stürmer aber das dürfte trz recht gut vergleichbar sein aufgrund des leichten Ballspielens.
Danke hierfür.
So wie ich das sehe spielt er kurz den Ball, klär aber nicht sondern legt ihn Kostic eher vor. Dann will Abraham endgültig klären, trifft aber nur Kostic und der spielt den Ball unbeabsichtigt ins Aus.
Für mich also ein klarer Elfmeter.
Elfmeter Hamburg - #207
Zitat von prinzHSV
So wie ich das sehe spielt er kurz den Ball, klär aber nicht sondern legt ihn Kostic eher vor. Dann will Abraham endgültig klären, trifft aber nur Kostic und der spielt den Ball unbeabsichtigt ins Aus.
Für mich also ein klarer Elfmeter.
Mich würde mal interessieren, wo und wie dieses "Dann will Abraham endgültig klären" passiert. Ich kann da beim besten Willen keine zweite Aktion von Abraham in Richtung Ball oder Kostic erkennen.
Zitat von koelschlenny
Zunächst mal zum Thema "Kostic knickt ein", was hier von einigen zu Lasten des Stürmers ausgelegt wird. Sollte Kostic hier wirklich mit einer Schere rechnen (und das kann man ihm aufgrund der Situation nicht verübeln), dann ist ein abspringen/einknicken auch ein Teil Selbstschutz. Denken wir an Hofmann gestern, der sehr zutreffend sagte "ich rechne damit abgeräumt zu werden".
Dieses "Kostic knickt ein" bedeutet dann aber auch, dass es nicht die Wirkung des Fouls war, die zu seinem Sturz geführt hat, sondern dass er es selbst herbei geführt hat. Dann war es womöglich gar kein Foul. Wenn man über einen sich vor einem queerlegenden Torwart, der den Ball nicht berührt drüber springt und dann fällt bekommt man ja auch keinen Freistoß. Siehe das Hinspiel in Hamburg als Tarashaij über Adler springt und sich fallen lässt.
Elfmeter Hamburg - #208
Dadurch erarbeitet er sich eine bessere Position. Das anschließende Foulspiel halte ich für unstrittig. Gelb+Freistoß Frankfurt halte ich hier für angebracht.
Elfmeter Hamburg - #209
Zitat von blra
Also für mich ist das zuerst ein ziemlich klares Haltevergehen von Kostic?
Dadurch erarbeitet er sich eine bessere Position.
Ja eben das wundert mich auch von Seiten des @kt in den Bewertungen. Die Hose bewegt sich ja locker um 20 cm!! Wie schon mal auf Seite 1 oder 2 geschrieben: ein Schweizer Trikot wäre gerissen.
Zitat von toni21
Ich kann da beim besten Willen keine zweite Aktion von Abraham in Richtung Ball oder Kostic erkennen.
Das hatte ich ja vor 2-3 Seiten schon als Grätchenfrage angedeutet. Sieht man die Szene als eine einzige Aktion, dann kann sie ja nicht gleichzeitig korrekt (Ball gespielt) und falsch (abgeräumt) sein. Und die Theorie mit den 2 Aktionen halte ich schon für abenteuerlich. Würde Abraham den Ball nach dem ersten Kontakt mit der Hand spielen, ja, dann haben wir eine zweite Aktion, die dann auch strafbar wäre. Aber die eineGrätsche ist entweder sauber (Ball gespielt) oder nicht sauber (erst Gegner gespielt bzw. gefährliches Spiel/übertriebene Härte).
Elfmeter Hamburg - #210
isoliert betrachtet ist die zweite szene hier auch zuvor ein ballspielen von abraham. eigentlch macht er in dieser szene alles richtig. das er kostic auch mit abräumt liegt bei solchen zweikämpfen dann in der natur der sache (hat hummels verganene woche im übrigen bei seiner jahrhundertgrätsche auch gemacht).
Elfmeter Hamburg - #211
Ist das jetzt eine Gretchen- oder eine Grätschenfrage?Zitat von koelschlenny
Das hatte ich ja vor 2-3 Seiten schon als Grätchenfrage angedeutet.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter Hamburg - #212
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter Hamburg - #213
Kniffelige Szene, aber ich denke auch, dass Abraham bereits im Vorfeld der Grätsche durch das Ziehen am Trikot ein Stück weite behindert wird. Bei der nachfolgenden Grätsche bin ich mir gar nicht so sicher, wie sehr er den Ball überhaupt trifft, da sich das auf den Bildern nicht eindeutig sagen lässt.
Durch das Ziehen ist diese Frage jedoch obsolet.
Ergo: Kein Elfmeter!
Ach, und noch etwas:
Ich glaube, nach 11 Seiten mit über 200 Beiträgen lässt sich sicherlich eines eindeutig sagen: Diese Szene ist alles, aber ganz bestimmt nicht klar!
Ein sprachliches Herunterfahren würde hier schon gut tun...
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Elfmeter Hamburg - #214
@Taruiezi
Hier auf dieser Seite sieht man gut, dass Abraham aktiv von Kostic zur Seite gezogen wird an der Hose (vor dem Gemächt) und drei Schritte weit intensiv gezerrt wird.
Auf Seite 2 oder 3 ist ein interessanter Schnappschuss, da ist die Hose 30cm lang nach vorne gezogen.
Elfmeter Hamburg - #215
Zitat von erfolgsfanIst das jetzt eine Gretchen- oder eine Grätschenfrage?Zitat von koelschlenny
Das hatte ich ja vor 2-3 Seiten schon als Grätchenfrage angedeutet.
Normal bin ich ja ein echter Rechtschreibsaubermann, aber das Ding ist mir echt jahrzehntelang durchgegangen. Nun hat mir der Duden (Was weißt du den?) die fehlende Portion Grundbildung verpasst. Mea culpa, Margarete.
Elfmeter Hamburg - #216
Elfmeter Hamburg - #217
Was mich allerdings schon irritiert ist, das vier von fünf Veto-Stimmen überhaupt nicht auf die Situation eingehen, die letztlich die vier anderen KTler zu einer anderen Bewertung veranlasst hat.
Ps: ich ignoriere mal, das das fünfte Veto ein Trikot ein Trikotvergehen durch Abraham erkennt...
Elfmeter Hamburg - #218
Es gibt keine Regel, indem sich ein Abwehrspieler mehr Rechte rausnehmen darf als ein Stürmer. Solche Doppelmoralen hasse ich.
Geht jetzt nicht nur speziell um diese Szene, aber die Linie stimmt oftmals nicht. Ist man kleinlich bei den Stürmern, soll man es bitte auch bei den Abwehrspielern sein.
Elfmeter Hamburg - #219
Da stimme ich dir zu. Der 'Zupfer' ist (wie ich ja auch schrieb) für mich absolut grenzwertig. Kostic scheint sich jedenfalls beim Reisstest an Abrahams Hose so verausgabt zu haben dass ihn einen Wimpernschlag später alle Kräfte verlassenZitat von adler88
Ich kann die geteilte Meinung durchaus nachvollziehen und akzeptieren.
Was mich allerdings schon irritiert ist, das vier von fünf Veto-Stimmen überhaupt nicht auf die Situation eingehen, die letztlich die vier anderen KTler zu einer anderen Bewertung veranlasst hat.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter Hamburg - #220
Zitat von Basti87HH
Wenn man hier auf Stürmerfoul entscheiden würde, muss im Gegensatz auch solche kurzen Zupfer von Abwehrspielern ahnden. Bei ähnlichen Zupfern kam öfter die Aussage (auch von KT-Mitgliedern): Reicht nicht für einen Elfmeter.
Es gibt keine Regel, indem sich ein Abwehrspieler mehr Rechte rausnehmen darf als ein Stürmer. Solche Doppelmoralen hasse ich.
Geht jetzt nicht nur speziell um diese Szene, aber die Linie stimmt oftmals nicht. Ist man kleinlich bei den Stürmern, soll man es bitte auch bei den Abwehrspielern sein.
Zum einen geht es bei solchen Sachen meist darum, dass dann beide mit den Armen/Händen arbeiten. Zum anderen muß ja eine Wirkung erkennbar sein. Ein Zupfen am Trikot ist ja nicht strafbar, solange der Gegenspieler dadurch nicht behindert wird.
In diesem Fall sieht man aber schon was. An der Strafraumgrenze steht Abraham queer zu Kostic und könnte mit dem rechten Fuß den Ball wegspitzeln. Da zieht aber Kostic schon an der Hose und Abraham macht eine Art Stolperschritt mit links.
Danach ist Abraham mit dem Körper vor Kostic und auch näher zum Ball. Wieder wird an der Hose gezogen und schon ist Kostic vor Abraham. Die Grätsche erfolgt dann ja auch um Kostic herum.
Ich finde schon, dass dieses Hose ziehen ursächlich dafür ist, dass Kostic vor Abraham und näher zum Ball kommt. Und da Abraham erst ganz zum Schluß mit einem Unterarm Kontakt zu Kostic hat ist es in meinen Augen schon ahndungswürdig.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Ich hätte schon Kostics Zieher an Abrahams Hose abgepfiffen. Zwar ist die Aktion danach aus meiner Sicht ein deutliches Foulspiel, da hier mehr Bein als Ball gespielt wird, ginge es nur um das Foul wäre der Daumen auf Rot gesetzt - so jetzt nicht.
1899 Hoffenheim-Fan
Das Gezerre an der Hose ist ganz hart am Stürmerfoul. Anschließend spielt Abraham den Ball und leicht Kostic der ganz viel draus macht. Ich hätte auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Der heftige Hosenzerrer von Kostic findet bereits statt, bevor Abraham versucht, sich mit dem Arm Platz zu verschaffen. Hier hätte ich nach Ansicht der Zeitlupen bereits abgepfiffen. Rest siehe Thread.
Bor. M'Gladbach-Fan
Abraham trifft zwar leicht den Ball, räumt aber Kostic in der Folge von hinten ab. Für mich ist das zu risikoreich, daher hätte ich auf den Punkt gezeigt
Bor. Dortmund-Fan
Das Gezerre ist für mich nicht ahndungswürdig. Danach spielt Abraham mMn erst den Ball, bevor er Kostic abräumt. Ich hätte das auch laufen lassen.
Werder Bremen-Fan
Auch wenn Abraham den Ball ganz leicht mit dem Stollen berühren sollte, trifft er doch klar und hauptsächlich Kostic. Hier hätte es mMn Elfmeter geben müssen.
Hannover 96-Fan
Abraham spielt zwar minimal den Ball, trifft Kostic aber auch klar am rechten Bein. Dadurch kommt Kostic zu Fall. Grätsche von hinten mit minimalem Ballkontakt reicht mir hier nicht aus um es als fairen Einsatz durchzuwinken.
Energie Cottbus-Fan
Erst zerren Beide erfolglos an ihren Trikots, dann kommt aber der Tritt vor das Schienbein des Hamburgers. Ich hätte auf Elfmeter entschieden.
Bayern München-Fan
Klarer und ordentlicher Tritt vors Schienbein. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
18.03.2017 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Abraham
Russ 81.
Hector
Chandler
Gacinovic
Mascarell
Oczipka
Fabián
Hrgota 84.
Rebic 90.
Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
Sakai
Ekdal
71. Hunt
60. Holtby
Kostic
90. Wood
Blum 90.
Tawatha 81.
60. Gregoritsch
90. Lasogga
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