Gelbe Karte für Wolf korrekt?
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Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #41
09.12.2017 23:57
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Klares foul: ja.
harte foul: ja
rücksichtlos: vielleicht
übetriebende härte: nein
Chance auf den Ball: ja
Denke zusammen genommen, ist es mir zuwenig für eine glatt rote! Gut das der VS. eingegriffen hat. Muss man ja auch mal loben.
ja so ist das 100% richtig gut geschrieben.
Besonders wenn man die Linie des Schiri zu Grunde nimmt,
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #42
10.12.2017 00:27
So wenig Rot, wie die geforderte für Vidal. Gelb geht auch da absolut in Ordnung. Auch wenn die Absicht von Hinten in die Beine zu Grätschen Rot bedeuten kann...
Finde es hier aber zu überzogen. Es war keine Böse Aktion, kein Böser Treffer und es war weit weg vom Tor.
Gute Entscheidung vom VAR hier auf Gelb zu entscheiden
Finde es hier aber zu überzogen. Es war keine Böse Aktion, kein Böser Treffer und es war weit weg vom Tor.
Gute Entscheidung vom VAR hier auf Gelb zu entscheiden
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #43
10.12.2017 00:34
Veto
Zitat von toni21Zitat von ProVideobeweis
Die Rücknahme der Roten Karte stellt alles auf den Kopf was der Videobeweis machen soll. Hier liegt klar keine eindeutige Fehlentscheidung vor, deshalb hätte Herr Willenborg nicht eingreifen dürfen.
Ansonsten da Foul auch durchaus rotwürdig, da von hinten in die Beine ohne die geringste Chance auf den Ball.
Von hinten bezieht sich aber nicht auf die Position der Spieler, sondern auf den eigentlichen "Treffer". Hätte Wolf mit dem gestreckten Bein, mit dem er versucht an den Ball zukommen, von hinten die Beine getroffen wäre es "von hinten", weil das die Gefahr einer Verletzung birgt. Der Kontakt mit dem Nachziehbein birgt diese Gefahr in der Regel nicht.
Von hinten ist nur ein Bestandteil. Die Karten kann es auch von vorne oder seitlich geben. Ohne Chance auf den Ball ist immer das stärkere Argument. Ob Rot oder Gelb, darf man gerne unterschiedlicher Meinung sein. Beides hier vertretbar.
Mir ging es viel mehr um die Regeln des VB. Da hier keine klare Fehlentscheidung vorlag, hätte der VA nicht eingreifen dürfen. Aber die Regel (genauso wie sie anfangs der Saison zu so viel Ärger geführt hat) wurde heute bei mehreren Spielen leider wieder aufgehoben.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #44
10.12.2017 00:45
richtig entschieden
Das aktive Bein spielt eher Foul als Ball und das unnötigerweise noch durchgezogene andere Bein senst als Streifschuss so halbwegs am Gegner vorbei. Die Bewegung/Aktion mag eine Rote rechtfertigen - die Intensität eher nicht. Weder Foul noch Nachhaken waren jetzt überaus schlimm. Rot wäre jetzt keine katastrophale Fehlentscheidung, aber Gelb passt irgendwie besser.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #45
10.12.2017 00:45
Veto
Zitat von TaktischesFoulZitat von ProVideobeweis
Die Rücknahme der Roten Karte stellt alles auf den Kopf was der Videobeweis machen soll. Hier liegt klar keine eindeutige Fehlentscheidung vor, deshalb hätte Herr Willenborg nicht eingreifen dürfen.
Ansonsten da Foul auch durchaus rotwürdig, da von hinten in die Beine ohne die geringste Chance auf den Ball.
Muss es auch nicht, wenn er in die Review-Area geht...
Da geht er nur hin, wenn er sich einer Entscheidung unsicher ist und auch der VA keine klare Anweisung gibt (also vor der Karte) oder wenn der VA von sich aus eingreift.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #46
10.12.2017 02:35
Letzte Woche hat der Berliner Wolf deutlich härter getreten (gleicher Bewegungsablauf) und der Schiedsrichter zeigte einfach weiterspielen. Hier ist es glatt rot.
Schon erstaunlich diese Bewertungsunterschiede der Schiedsrichter.
Ok, in Berlin machen wir direkt das 2:1. Gelb gab es dennoch nicht....
Schon erstaunlich diese Bewertungsunterschiede der Schiedsrichter.
Ok, in Berlin machen wir direkt das 2:1. Gelb gab es dennoch nicht....
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #47
10.12.2017 04:37
Zitat von ProVideobeweis
Von hinten ist nur ein Bestandteil. Die Karten kann es auch von vorne oder seitlich geben. Ohne Chance auf den Ball ist immer das stärkere Argument. Ob Rot oder Gelb, darf man gerne unterschiedlicher Meinung sein. Beides hier vertretbar.
Mir ging es viel mehr um die Regeln des VB. Da hier keine klare Fehlentscheidung vorlag, hätte der VA nicht eingreifen dürfen. Aber die Regel (genauso wie sie anfangs der Saison zu so viel Ärger geführt hat) wurde heute bei mehreren Spielen leider wieder aufgehoben.
Es ist aber eine klare Fehlentscheidung. Mit dem linken Fuß kommt Wolf geringfügig zu spät. James ist einen Sekundenbruchteil eher am Ball als Wolf es wäre. Da von "ohne Chance auf den Ball" zu sprechen ist einfach lächerlich.
Zum anderen soll der VideoSR sich ja Rote Karten und Tore ansehen. Und als eindeutig falsch hat er die Szene ja auch nicht bewertet. Dann hätte sich der SR die Szene nämlich nicht noch mal selber angesehen sondern hätte gleich entschieden. Außerdem habe ich noch nichts gehört, dass der SR nicht von sich aus nachgefragt hätte.
Und wenn deine Bewertung von "ohne Chance auf den Ball" der Realität entsprechen würde gäbe es reichlich Platzverweise. Die Vidal Szene wäre dann analog zu bewerten. Auch hier wird der Ball kurz vor einem möglichen Kontakt weggespielt. Zum Zeitpunkt des Fouls besteht dann nach deiner Auslegung keine Chance mehr auf den Ball. Das wäre dann demzufolge Rot? Auch ohne Auslegung als Notbremse? Das kannst Du nicht ernsthaft meinen!
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #48
10.12.2017 08:45
Veto
Bei Vidal schreit jeder nach rot, was vielleicht mancher Schiedsrichter auch gibt.
aber bei dieser Szene sieht der Wolf den Bayernspieler, grätscht ihn von hinten (wobei er ihn zwar nur leicht triftt), aber mit dem rechten Fuß nochmals nachschläft. Ihn zwar auch nicht trifft, aber auch der Versuch ist strafbar.
Osmers war einfach schlecht, hatte keine Linie, das sah man an der Karte gegen Müller, da hätte mindestens der Assistent an der Linie sehen müssen, dass das Foul vom Frankfurter ausging.
aber bei dieser Szene sieht der Wolf den Bayernspieler, grätscht ihn von hinten (wobei er ihn zwar nur leicht triftt), aber mit dem rechten Fuß nochmals nachschläft. Ihn zwar auch nicht trifft, aber auch der Versuch ist strafbar.
Osmers war einfach schlecht, hatte keine Linie, das sah man an der Karte gegen Müller, da hätte mindestens der Assistent an der Linie sehen müssen, dass das Foul vom Frankfurter ausging.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #49
10.12.2017 09:14
Gelbe Karte ok, aber!
richtig entschieden
Ich denke, dass dieses Foul dunkelgelb war, ist unstrittig. Gelb ist somit grundsätzlich ok.
Was aber interessant ist: Die rote Karte wird zurückgenommen, weil das Foul nach Meinung des Schiedsrichters eher gelb war. Aber: Foul von hinten ohne Chance auf den Ball - da ist eine rote Karte ganz sicher keine "klare Fehlentscheidung". Ich denke, die aktuell noch immer offizielle Regelung muss dringend den Gegebenheiten wie die Regelung mit dem Videobeweis gelebt wird (was aus meiner Sicht ok ist) angepasst werden!
Was aber interessant ist: Die rote Karte wird zurückgenommen, weil das Foul nach Meinung des Schiedsrichters eher gelb war. Aber: Foul von hinten ohne Chance auf den Ball - da ist eine rote Karte ganz sicher keine "klare Fehlentscheidung". Ich denke, die aktuell noch immer offizielle Regelung muss dringend den Gegebenheiten wie die Regelung mit dem Videobeweis gelebt wird (was aus meiner Sicht ok ist) angepasst werden!
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #50
10.12.2017 09:32
Gebe dir recht ! Die einzige Disskusionsgrundlage ist , ob es eine klare Fehlentscheidung ist. Für mich passt gelb auch besser aber rot ist eben auch möglich ! An sich soll der VAR das Spiel gerechter machen , was er hier auch tut! Dennoch denke ich war es regeltevhnisch ein Fehler ... ich frage mich in diesem Zusammenhang aber , wieso sich der VAR hier meldet , aber bei Vidals Notbremse nicht . Da fehlt einfach die Linie .Zitat von adler88
Letzte Woche hat der Berliner Wolf deutlich härter getreten (gleicher Bewegungsablauf) und der Schiedsrichter zeigte einfach weiterspielen. Hier ist es glatt rot.
Schon erstaunlich diese Bewertungsunterschiede der Schiedsrichter.
Ok, in Berlin machen wir direkt das 2:1. Gelb gab es dennoch nicht....
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #51
10.12.2017 11:16
Das ist eine 50:50-Entscheidung: einiges spricht für eine rote Karte (Foul von hinten, keine Chance auf den Ball), einiges aber auch für Gelb (glücklicherweise nicht übermäßig hart, zieht eventuell nicht ganz durch bzw. zieht zurück). Ich habe Hochachtung dafür, dass Osmers Cojones hat und seine Entscheidung zurücknimmt, wäre aber selbst wahrscheinlich bei Rot geblieben.
Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass die Meinungen bei einigen Menschen/den Medien anders aussehen würden, wenn die rote Karte bei einem Bayern-Spieler zurückgenommen würde.
Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass die Meinungen bei einigen Menschen/den Medien anders aussehen würden, wenn die rote Karte bei einem Bayern-Spieler zurückgenommen würde.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #52
10.12.2017 11:30
wolf kommt schräg von der seite, bzw. seitlich hinten und unterm strich stellt er dem gegner nur das bein. für eine rote karte muss ein grobes foulspiel vorliegen. das kann ich beim besten willen nicht erkennen.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #53
10.12.2017 11:56
Die Bewertung ist eigendlich total egal
Gelb wie auch Rot kann man beides geben
Aber wieso der Video Schiedsrichter meint das ist eine klare Fehlentscheidung wundert mich dann doch
Gelb wie auch Rot kann man beides geben
Aber wieso der Video Schiedsrichter meint das ist eine klare Fehlentscheidung wundert mich dann doch
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #54
10.12.2017 15:42
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wieso schreiben soviele keine chance auf den ball? auf den bildern sieht es für mich schon so aus, dass seine grätsche zum ball geht und nur das nachziehende bein james trifft. sehe hier kein grobes foul, guter var einsatz.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #55
10.12.2017 20:32
Veto
Zitat von toni21Zitat von ProVideobeweis
Von hinten ist nur ein Bestandteil. Die Karten kann es auch von vorne oder seitlich geben. Ohne Chance auf den Ball ist immer das stärkere Argument. Ob Rot oder Gelb, darf man gerne unterschiedlicher Meinung sein. Beides hier vertretbar.
Mir ging es viel mehr um die Regeln des VB. Da hier keine klare Fehlentscheidung vorlag, hätte der VA nicht eingreifen dürfen. Aber die Regel (genauso wie sie anfangs der Saison zu so viel Ärger geführt hat) wurde heute bei mehreren Spielen leider wieder aufgehoben.
Es ist aber eine klare Fehlentscheidung. Mit dem linken Fuß kommt Wolf geringfügig zu spät. James ist einen Sekundenbruchteil eher am Ball als Wolf es wäre. Da von "ohne Chance auf den Ball" zu sprechen ist einfach lächerlich.
Zum anderen soll der VideoSR sich ja Rote Karten und Tore ansehen. Und als eindeutig falsch hat er die Szene ja auch nicht bewertet. Dann hätte sich der SR die Szene nämlich nicht noch mal selber angesehen sondern hätte gleich entschieden. Außerdem habe ich noch nichts gehört, dass der SR nicht von sich aus nachgefragt hätte.
Und wenn deine Bewertung von "ohne Chance auf den Ball" der Realität entsprechen würde gäbe es reichlich Platzverweise. Die Vidal Szene wäre dann analog zu bewerten. Auch hier wird der Ball kurz vor einem möglichen Kontakt weggespielt. Zum Zeitpunkt des Fouls besteht dann nach deiner Auslegung keine Chance mehr auf den Ball. Das wäre dann demzufolge Rot? Auch ohne Auslegung als Notbremse? Das kannst Du nicht ernsthaft meinen!
Wie er in der Szene ohne Foul an den Ball kommen soll ist nicht möglich! Selbst wenn er schneller gewesen wäre und den Ball gespielt hätte, hätte er zwangsläufig noch James umgemäht.
Dein Vergleich mit der Vidal Szene hat so viel gemein wie ein Auto mit nem Dackel...
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #56
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #57
10.12.2017 22:46
Zitat von ProVideobeweis
Wie er in der Szene ohne Foul an den Ball kommen soll ist nicht möglich! Selbst wenn er schneller gewesen wäre und den Ball gespielt hätte, hätte er zwangsläufig noch James umgemäht.
Dein Vergleich mit der Vidal Szene hat so viel gemein wie ein Auto mit nem Dackel...
Den Satz mit dem Dackel hättest Du dir sparen können! Nach der von dir dargelegten Regelinterpretation (di ich aber nicht teile) wären außerdem beide Szenen vergleichbar.
Wenn Wolf aber den Ball spielt und danach James mit dem Nachziehbein abräumt ist es kein Foul. Bestes Beispiel dafür ist die Hummels Hrgota Szene aus der letzten Saison.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #58
11.12.2017 00:03
Zitat von toni21
Wenn Wolf aber den Ball spielt und danach James mit dem Nachziehbein abräumt ist es kein Foul. Bestes Beispiel dafür ist die Hummels Hrgota Szene aus der letzten Saison.
Mit dem Unterschied, dass Hummels nicht das rechte Bein nachzieht und dadurch eine klassische Schere (wenn auch nicht brutal/überhart und evtl der Bewegung geschuldet) zu Stande kommt. Würde er den Ball spielen ohne sein rechtes Bein nachzuziehen, bin ich bei dir und würde weiterspielen lassen. Aber durch dieses Nachziehen ist in meinen Augen müsste selbst bei "Ball-gespielt" auf Foul zu entscheiden.
Auch ist der Zeitpunkt des Tacklings ungünstig gewählt, da James eine hohe Ballkontrolle hat. Hrgota hatte sich den Ball damals etwas vorgelegt, den Hummels gut abgrätschen konnte.
Im Endeffekt ist ja noch alles gut ausgegangen: James hat sich nicht verletzt, Osmers hat in dieser Situation für Frankfurt entschieden, was nicht falsch ist und womit das Spiel noch länger spannend blieb. Dafür hatte der FCB in der 6. Minute vom Schiri profitiert.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #59
11.12.2017 06:00
irgendwie ärgert mich das hier ein bischen. da brauch man normalerweise auch nicht darüber zu dirskutieren. in dieser szene, egal woher wolf kommen mag liegt einfach kein hartes foul vor. eher eine art bein stellen. so etwas kann und darf keine rote karte sein.
Gelbe Karte für Wolf korrekt? - #60
11.12.2017 09:03
Zitat von müllerflip
Mit dem Unterschied, dass Hummels nicht das rechte Bein nachzieht und dadurch eine klassische Schere (wenn auch nicht brutal/überhart und evtl der Bewegung geschuldet) zu Stande kommt. Würde er den Ball spielen ohne sein rechtes Bein nachzuziehen, bin ich bei dir und würde weiterspielen lassen. Aber durch dieses Nachziehen ist in meinen Augen müsste selbst bei "Ball-gespielt" auf Foul zu entscheiden.
Auch ist der Zeitpunkt des Tacklings ungünstig gewählt, da James eine hohe Ballkontrolle hat. Hrgota hatte sich den Ball damals etwas vorgelegt, den Hummels gut abgrätschen konnte.
Im Endeffekt ist ja noch alles gut ausgegangen: James hat sich nicht verletzt, Osmers hat in dieser Situation für Frankfurt entschieden, was nicht falsch ist und womit das Spiel noch länger spannend blieb. Dafür hatte der FCB in der 6. Minute vom Schiri profitiert.
Wie es bei Hummels genau gewesen ist weiß ich nicht mehr. Ich weiß nur noch, das Hummels den Ball spielte und dann Hrgota abgeräumt hat. Und ob das mit dem Nachziehbein dann Foul ist hing hier in den Diskussionen immer auch davon ab, wie weit der Ball weggespielt werden konnte und ob er noch erreichbar gewesen wäre.
Es ging mir nur um die Aussage von ProVideobeweis, dass man Wolf weil er angeblich keine Chance auf den Ball hatte Rot geben können. Nach dem Hinweis auf die paar Zentimeter, die Wolf bis zum Ball gefehlt haben, hieß es, das er ja auch bei Ballberührung trotzdem mit dem anderen Bein James abgeräumt hätte. Und das dadurch Rot trotzdem berechtigt wäre. Das kann ich nun überhaupt nicht nachvollziehen.
Voting-Teilnehmer
09.12.2017 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers
Note
4,4
5,0
4,3
4,7
Sven Waschitzki-Günther
Thomas Gorniak
Christian Gittelmann
Frank Willenborg
Robert Schröder
Statistik von Harm Osmers
Spiele
11
16
Siege (DFL)
2
11
Siege (WT)
2
11
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
6
3
Niederlagen (WT)
7
3
Aufstellung
Hradecky
Salcedo
Abraham
Falette
Wolf
Boateng
Fernandes 71.
Willems 78.
Barkok 82.
Haller
Rebic
Salcedo
Abraham
Falette
Wolf
Boateng
Fernandes 71.
Willems 78.
Barkok 82.
Haller
Rebic
Starke
Kimmich
Boateng
Süle
Rafinha
Rodríguez
Javi Martinez
55. Vidal
84. Coman
Müller
67. Ribéry
Kimmich
Boateng
Süle
Rafinha
Rodríguez
Javi Martinez
55. Vidal
84. Coman
Müller
67. Ribéry
Tawatha 78.
Jovic 71.
Stendera 82.
Jovic 71.
Stendera 82.
84. Lewandowski
55. Tolisso
67. Alaba
55. Tolisso
67. Alaba
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
1
Torschüsse gesamt
7
2
Ecken
5
5
Abseits
2
3
Fouls
16
16
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel