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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Köln? - #61
21.02.2016 13:12
Veto
Zitat von normalermensch
Dahoud spielt nicht einmal den Ball stellt nur seinen Körper rein ohne Ballberührung, damit eigentlich ein 11er....
Das sagt eigentlich schon alles aber das versteht hier anscheinend keiner mehr.
Er geht nur auf den Mann und nicht zum Ball.
Der ganze Rest ist mir total egal aber anscheinend reden sich hier viele alles gerne schön.
Elfmeter für Köln? - #62
21.02.2016 13:36
Veto
Im Live-Bild hatte ich es nicht richtig geshen.Aber den sollte man schon geben.
Dahoud stellt zu hart den Körper rein und trifft Bittencourt zudem mit dem Ellenbogen im Gesicht.
Das wäre dann der 8.-9. diese Saison.
Dahoud stellt zu hart den Körper rein und trifft Bittencourt zudem mit dem Ellenbogen im Gesicht.
Das wäre dann der 8.-9. diese Saison.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Elfmeter für Köln? - #63
21.02.2016 13:53
Veto
Der Ellbogeneinsatz ist m.E. klar erkennbar und somit strafstoßwürdig. Das Bittencourt dermaßen theatralisch fällt ändert nichts daran das es ein Foulspiel war. Nur das hat vielleicht den Schiedsrichter so irritiert, dass er mehr die schauspielerische Leistung als das Foulspiel bewertet hat.
Elfmeter für Köln? - #64
21.02.2016 13:58
richtig entschieden
Zitat von Unforgiven
Der Ellbogeneinsatz ist m.E. klar erkennbar und somit strafstoßwürdig. Das Bittencourt dermaßen theatralisch fällt ändert nichts daran das es ein Foulspiel war. Nur das hat vielleicht den Schiedsrichter so irritiert, dass er mehr die schauspielerische Leistung als das Foulspiel bewertet hat.
Und das vollkommen zu Recht. Sämtliche Spielberichte die ich gesehen habe hatten den Tenor, dass es kein Elfer war. Selbst im Bericht im nicht gerade Gladbach-freundlichen Express War es keiner. Der Ellbogen im Gesicht kommt durch den Armeinsatz von Bittencourt selbst zustande. Absolut richtig entschieden. Eine der wenigen richtigen Entscheidungen von Kircher in dem Spiel.
Elfmeter für Köln? - #65
21.02.2016 14:15
Veto
Zitat von Borusse73Zitat von Unforgiven
Der Ellbogeneinsatz ist m.E. klar erkennbar und somit strafstoßwürdig. Das Bittencourt dermaßen theatralisch fällt ändert nichts daran das es ein Foulspiel war. Nur das hat vielleicht den Schiedsrichter so irritiert, dass er mehr die schauspielerische Leistung als das Foulspiel bewertet hat.
Und das vollkommen zu Recht. Sämtliche Spielberichte die ich gesehen habe hatten den Tenor, dass es kein Elfer war. Selbst im Bericht im nicht gerade Gladbach-freundlichen Express War es keiner. Der Ellbogen im Gesicht kommt durch den Armeinsatz von Bittencourt selbst zustande. Absolut richtig entschieden. Eine der wenigen richtigen Entscheidungen von Kircher in dem Spiel.
Aha. Seltsame Berichte. Also im TV (ZDF, Sport1) war es einer.
In dem Zusammenhang verweise ich wie immer gerne auf die Bewertungen der neutralen Zuschauer. Da steht es glaub ich 25:6 pro Elfer.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Elfmeter für Köln? - #66
21.02.2016 14:36
Hamburger SV-Fan Veto
Zitat von Borusse73Zitat von Unforgiven
Der Ellbogeneinsatz ist m.E. klar erkennbar und somit strafstoßwürdig. Das Bittencourt dermaßen theatralisch fällt ändert nichts daran das es ein Foulspiel war. Nur das hat vielleicht den Schiedsrichter so irritiert, dass er mehr die schauspielerische Leistung als das Foulspiel bewertet hat.
Und das vollkommen zu Recht. Sämtliche Spielberichte die ich gesehen habe hatten den Tenor, dass es kein Elfer war. Selbst im Bericht im nicht gerade Gladbach-freundlichen Express War es keiner. Der Ellbogen im Gesicht kommt durch den Armeinsatz von Bittencourt selbst zustande. Absolut richtig entschieden. Eine der wenigen richtigen Entscheidungen von Kircher in dem Spiel.
also der ellenboge finde ich gar nicht so entscheidend...dahoud geht nur auf den Mann spielt nicht den Ball und vermutlich willer das auch gar nicht...damit allein ist es schon ein Foulspiel, weil der den Gegenspieler massiv behindert und zu Fall bringt
Elfmeter für Köln? - #67
21.02.2016 14:49
Borusse73
Hier macht diskutieren keinen Sinn.
Wenn ich mir die Reaktionen hier ansehe, kommt das aber häufiger vor. Eine ignorierte-Funktion kennt das Forum aber leider nicht.
Wenn ich boshaft wäre, könnte ich mal auf die Elfer verweisen, die Marin, Reuss etc. herausgeholt haben (reuss hat seine flugleidenschaft in Dortmund aber abgelegt).
Da war ein minimaler Kontakt stets Elfer, weil diese pfeilschnellen Spieler schon beim Windhauch fallen, was jeder zu akzeptieren hatte.
Wenn ich mir die Reaktionen hier ansehe, kommt das aber häufiger vor. Eine ignorierte-Funktion kennt das Forum aber leider nicht.
Wenn ich boshaft wäre, könnte ich mal auf die Elfer verweisen, die Marin, Reuss etc. herausgeholt haben (reuss hat seine flugleidenschaft in Dortmund aber abgelegt).
Da war ein minimaler Kontakt stets Elfer, weil diese pfeilschnellen Spieler schon beim Windhauch fallen, was jeder zu akzeptieren hatte.
Elfmeter für Köln? - #68
21.02.2016 14:55
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Okudera
Hier macht diskutieren keinen Sinn.
Wenn ich mir die Reaktionen hier ansehe, kommt das aber häufiger vor. Eine ignorierte-Funktion kennt das Forum aber leider nicht.
Wenn ich boshaft wäre, könnte ich mal auf die Elfer verweisen, die Marin, Reuss etc. herausgeholt haben (reuss hat seine flugleidenschaft in Dortmund aber abgelegt).
Da war ein minimaler Kontakt stets Elfer, weil diese pfeilschnellen Spieler schon beim Windhauch fallen, was jeder zu akzeptieren hatte.
Dann ignorier die, die du für unbelehrbar hältst doch einfach im Kopf, Unbelehrbarkeit hat mE nichts mit den Vereinsfarben zu tun!
Elfmeter für Köln? - #69
21.02.2016 15:20
@Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von Okudera
Hier macht diskutieren keinen Sinn.
Wenn ich mir die Reaktionen hier ansehe, kommt das aber häufiger vor. Eine ignorierte-Funktion kennt das Forum aber leider nicht.
Wenn ich boshaft wäre, könnte ich mal auf die Elfer verweisen, die Marin, Reuss etc. herausgeholt haben (reuss hat seine flugleidenschaft in Dortmund aber abgelegt).
Da war ein minimaler Kontakt stets Elfer, weil diese pfeilschnellen Spieler schon beim Windhauch fallen, was jeder zu akzeptieren hatte.
Dann ignorier die, die du für unbelehrbar hältst doch einfach im Kopf, Unbelehrbarkeit hat mE nichts mit den Vereinsfarben zu tun!
Stimmt.
Ich muss mich ja auch zusammenreißen. Hier geht's eben um Schirientscheidungen.
Den Elfer hätte ich im Spiel auch nicht gegeben. Nach den hier eingestellten Bildern schon.
Die besten Postings sind aber meist die, in denen ein User eine Entscheidung gegen den eigenen Verein mitträgt oder anderer Anhänger, deren Verein an der Entscheidung nicht beteiligt ist)
Die Postings der eigenen Fans, sind doch meist arg subjektiv (mich eingeschlossen)
Elfmeter für Köln? - #70
Elfmeter für Köln? - #71
21.02.2016 19:06
Wie man anhand der eingestellten Bildern von "sicher" in irgendeine Richtung sprechen kann, das verstehe ich nicht. Das Reinstellen des Körpers würde ich als handelsüblich einstufen, sieht man so allenthalben an jeder Außenlinie. Ob der Ellenbogen Bittencourt mehr als nur touchiert kann man auf den Bildern nicht sehen, noch, ob es eine aktive Bewegung von Dahoud mit dem Ellenbogen nach hinten gibt. Das ist dämlicherweise in der Lupe von hinten nicht zu sehen. Diese aktive Bewgung wäre für mich aber für einen Strafstoß notwendig, da Dahouds Ellenbogen per se nicht in einer strafbaren Position in Relation zu seinem Körper und damit das Minimalkriterium für ein Foul, die Fahrlässigkeit, nicht gegeben ist.
Gibt es die Bilder von hinten auch ohne Lupe. die den Kontakt verdeckt?
Gibt es die Bilder von hinten auch ohne Lupe. die den Kontakt verdeckt?
Elfmeter für Köln? - #72
Bayern München-FanElfmeter für Köln? - #73
21.02.2016 21:50
Ehrlich ?
Ich hätte den auch nicht gepfiffen, für mich sah die Situation etwas unglücklich aus, evntl. Bewegungslegastenie von Dahoud, mehr aber auch nicht, zudem ist es für mich sowieso ein Unterschied ob der Ellenbogen absichtlich ausgefahren wird oder aus dem Bewegungsablauf heraus .
Elfmeter für Köln? - #74
21.02.2016 22:06
Veto
Für mich ist das Körper reinstellen noch regelkonform. Dabei ist regeltechnisch sogar der Fall abgedeckt, dass er den Ball gar nicht spielt:
Regel 12, zusätzliche Erläuterung DFB:
Der Ellenbogen ist aber schon fahrlässig auf Gesichtshöhe und angewinkelt. Der Treffer hat ausreichende Wucht um als Foulspiel durchzugehen und die Ansicht, dass Bittencourt den Arm selbst lenkt, teile ich nicht. Dahoud hätte den Arm tiefer haben müssen und den Ellenbogen nie so anwinkeln dürfen. Das wäre im Übrigen auch ein normaler Bewegungsablauf... habe es gerade mal für mich nachgestellt, bei Ausfallschritt geht der Arm zwar raus, aber normalerweise eher so, dass die Hand auf Hüfthöhe und der Ellenbogen auf Taillenhöhe ist und sicher nicht auf Schulterhöhe (sodass man einen etwas kleineren Spieler im Gesicht treffen würde).
Regel 12, zusätzliche Erläuterung DFB:
Ein Spieler ist in Ballbesitz, auch wenn er den Ball aus taktischen Gründen deckt, ihn aber nicht berührt, er jedoch in Spielnähe bleibt. Wenn er dabei den Gegner hindert, ihn also sperrt, ist dies keine Regelübertretung.
Der Ellenbogen ist aber schon fahrlässig auf Gesichtshöhe und angewinkelt. Der Treffer hat ausreichende Wucht um als Foulspiel durchzugehen und die Ansicht, dass Bittencourt den Arm selbst lenkt, teile ich nicht. Dahoud hätte den Arm tiefer haben müssen und den Ellenbogen nie so anwinkeln dürfen. Das wäre im Übrigen auch ein normaler Bewegungsablauf... habe es gerade mal für mich nachgestellt, bei Ausfallschritt geht der Arm zwar raus, aber normalerweise eher so, dass die Hand auf Hüfthöhe und der Ellenbogen auf Taillenhöhe ist und sicher nicht auf Schulterhöhe (sodass man einen etwas kleineren Spieler im Gesicht treffen würde).
Elfmeter für Köln? - #75
21.02.2016 22:30
@don_riddle @Stormfalco
Ich finde die mangelnde Stringenz in der Bewertung im Vergleich zu dieser Szene:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-gladbach-/23/8302?page=3&spieltag=9&saisonId=202
ein wenig unbefriedigend.
Benatias Ellbogeneinsatz war seiner Körperhaltung entsprechend deutlich fahrlässiger und der Treffer wesentlich eindeutiger.
Dahouds Arm ist wegen des Ausfallschritts so weit oben, relativ zu seinem Körper gesehen, der ja schief steht, allerdings nicht. Bittencourt schiebt auch mit seinem Arm Dahouds ein Stück hoch bevor der Kontakt an der Wange (nicht Kiefer und es sieht auch mehr nach Unterarm als Ellbogen auf den Einzelbildern aus) stattfindet.
@hrub
Vielleicht schaust du auch bitte noch einmal auf die Einzelbilder des gifs bzw. würde mich deine Meinung zum Einsatz von Benatia gegen Traore interessieren.
Du hattest damals ja nicht abgestimmt.
Ich finde die mangelnde Stringenz in der Bewertung im Vergleich zu dieser Szene:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-gladbach-/23/8302?page=3&spieltag=9&saisonId=202
ein wenig unbefriedigend.
Benatias Ellbogeneinsatz war seiner Körperhaltung entsprechend deutlich fahrlässiger und der Treffer wesentlich eindeutiger.
Dahouds Arm ist wegen des Ausfallschritts so weit oben, relativ zu seinem Körper gesehen, der ja schief steht, allerdings nicht. Bittencourt schiebt auch mit seinem Arm Dahouds ein Stück hoch bevor der Kontakt an der Wange (nicht Kiefer und es sieht auch mehr nach Unterarm als Ellbogen auf den Einzelbildern aus) stattfindet.
@hrub
Vielleicht schaust du auch bitte noch einmal auf die Einzelbilder des gifs bzw. würde mich deine Meinung zum Einsatz von Benatia gegen Traore interessieren.
Du hattest damals ja nicht abgestimmt. Elfmeter für Köln? - #76
21.02.2016 22:45
1. FC Nürnberg-Fan
Der Einsatz von Benatia im besagten Spiel ist für mich klar regelwidrig und daher auch ein Elfmeter.Zitat von 1wurf
@hrub
Vielleicht schaust du auch bitte noch einmal auf die Einzelbilder des gifs bzw. würde mich deine Meinung zum Einsatz von Benatia gegen Traore interessieren.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Köln? - #77
Elfmeter für Köln? - #78
21.02.2016 23:12
@erfolgsfan
Auch an dich die Frage: Hier siehst du einen "wuchtigen Treffer", aber bei der Szene Benatia gegen Traore eine "geringe Intensität"?
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-gladbach-/23/8302?page=3&spieltag=9&saisonId=202
Das ist als Linie wenig zufriedenstellend und macht nicht gerade den konsequentesten Eindruck in der Begründungs- und Entscheidungsfindung.
Auch an dich die Frage: Hier siehst du einen "wuchtigen Treffer", aber bei der Szene Benatia gegen Traore eine "geringe Intensität"?
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-gladbach-/23/8302?page=3&spieltag=9&saisonId=202
Das ist als Linie wenig zufriedenstellend und macht nicht gerade den konsequentesten Eindruck in der Begründungs- und Entscheidungsfindung.
Elfmeter für Köln? - #79
21.02.2016 23:20
Veto
Zitat von koelschlenny
Für mich ist das Körper reinstellen noch regelkonform. Dabei ist regeltechnisch sogar der Fall abgedeckt, dass er den Ball gar nicht spielt:
Regel 12, zusätzliche Erläuterung DFB:Ein Spieler ist in Ballbesitz, auch wenn er den Ball aus taktischen Gründen deckt, ihn aber nicht berührt, er jedoch in Spielnähe bleibt. Wenn er dabei den Gegner hindert, ihn also sperrt, ist dies keine Regelübertretung.
[...]
Das Abdecken des Balls ist mit der Szene nicht gemeint. Der Zusatz bezieht sich auf ein Hindern wie das beispielsweise gemacht wird, wenn man der Ball so abschirmt, dass er ins Aus geht. In der Szene gestern checkt der Gladbacher aber zuerst den Kölner mit der Hüfte und trifft ihn anschließend mit dem Arm im Gesicht. Eine Berührung wäre nur erlaubt, wenn sie Schulter an Schulter von der Seite passiert.
Elfmeter für Köln? - #80
22.02.2016 00:32
Veto
Ist für mich n 11er das Körper Reinstellen plus Armeinsatz reicht. Bitencourt hat allerdings etwas viel daraus gemacht, und deshalb evtl den 11er auch nicht bekommen...
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.02.2016 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Knut Kircher
Spiele
12
16
Siege (DFL)
3
5
Siege (WT)
3
6
Unentschieden (DFL)
4
7
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
6
4
Aufstellung
Sommer
Elvedi 66.
Christensen
Nordtveit
Wendt
Hazard
Dahoud 90.
Xhaka
Johnson
Raffael 88.
Stindl
Elvedi 66.
Christensen
Nordtveit
Wendt
Hazard
Dahoud 90.
Xhaka
Johnson
Raffael 88. Stindl
Horn
Olkowski
Maroh
Heintz
62. Mladenovic
Hector
Lehmann
46. Osako
Gerhardt
76. Bittencourt
Modeste
Olkowski
Maroh
Heintz
62. Mladenovic
Hector
Lehmann
46. Osako
Gerhardt
76. Bittencourt
Modeste
Brouwers 90.
Hrgota 88.
Hofmann 66.
Hrgota 88.
Hofmann 66.
76. Hosiner
46. Jojic
46. Jojic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
7
Torschüsse gesamt
12
10
Ecken
4
4
Abseits
2
3
Fouls
17
21
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel
