Foul an Lewandowski?

Zitat von FCB2711
Aber dafür 5 Minunten mit Vidal verbringen....

Wen wunderts.

Wobei ich glaube dass es garkeine "richtige" Kameraeinstellung von der Szene geben wird. Die in der Szene wohl wichtige Hintertor Kamera wird auf dem ballführenden Spieler sein.

Wow, im Strafraum wird ein wenig gezerrt und ein Spieler geht zu Boden. Klarer Elfmeter - bitte 37 davon in jedem Spiel!

Spaß beiseite, es wundert mich nicht, daß die Szene in der Sportschau nicht gezeigt wurde. Das ist eigentlich eine Allerweltsszene, in der Lewandowski extrem viel Theatralik an den Tag legt - er fällt hier weil er will und nicht weil er aufgrund des kurzen Zupfens an seiner Schulter muß. Wenn sowas gepfiffen wird, haben wir echt in jedem Spiel dutzende Elfer und es wird noch mehr simuliert.

Klar die richtige Entscheidung für mich. Wer hier einen Elfer haben will soll La Liga schauen. Ronaldo und Messi bekommen solche da.

Solche Ziehereien kommen 100mal vor. Vielleicht hätte der Schiedsrichter Elfmeter ,gegeben, wenn die Flanke knapp an Lewandowsky vorbei gegangen wäre. So war das relativ uninteressant. Bayern soll froh sein, dass der Didavi nicht seine 100prozentige nutzte und der Stuttgarter Torhüter dafür ein außerordentlich dämliches Eigentor schoss, als er einen Ball, der ins Aus gegangen wäre, ins eigene Tor lenkte.
Von dem nicht gegeben Platzverweis für Vidal will ich gar nicht reden.

Zitat von Quilmes
Wow, im Strafraum wird ein wenig gezerrt und ein Spieler geht zu Boden. Klarer Elfmeter - bitte 37 davon in jedem Spiel!

Spaß beiseite, es wundert mich nicht, daß die Szene in der Sportschau nicht gezeigt wurde. Das ist eigentlich eine Allerweltsszene, in der Lewandowski extrem viel Theatralik an den Tag legt - er fällt hier weil er will und nicht weil er aufgrund des kurzen Zupfens an seiner Schulter muß. Wenn sowas gepfiffen wird, haben wir echt in jedem Spiel dutzende Elfer und es wird noch mehr simuliert.

Klar die richtige Entscheidung für mich. Wer hier einen Elfer haben will soll La Liga schauen. Ronaldo und Messi bekommen solche da.

Wen interessiert la Liga, wir sind hier in der Bundelsiga und da gelten die Regeln des Dfbs.

Schau doch mal auf in das regelheft unter Halten:

Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbeioder um ihn herumzulaufen. Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Wie du siehst steht das was von frühzeitig. Und lewa wird nicht nur ne Sekunde gehalten, zudem seine Schulter ordentlich nach hinten gezogen wird.
Wo du die Theatralik von Lewa feststellen willst kannst vlei dann mir auch nochmal erklären. Ich sehe da einen lewa der deutlich gezogen wird und nach den Regeln ist ein Pfiff berechtigt.
Und wo machst du denn die Theatralik fest. Lewa fällt völlig "natürlich" zum Ablauf der Szene.

In der Summe wohl eher Glück gehabt das Stuttgart da keine 11ee gegen sich gepfiffen bekommen hat.

Zitat von flatty1985

Zitat von Quilmes
Wow, im Strafraum wird ein wenig gezerrt und ein Spieler geht zu Boden. Klarer Elfmeter - bitte 37 davon in jedem Spiel!

Spaß beiseite, es wundert mich nicht, daß die Szene in der Sportschau nicht gezeigt wurde. Das ist eigentlich eine Allerweltsszene, in der Lewandowski extrem viel Theatralik an den Tag legt - er fällt hier weil er will und nicht weil er aufgrund des kurzen Zupfens an seiner Schulter muß. Wenn sowas gepfiffen wird, haben wir echt in jedem Spiel dutzende Elfer und es wird noch mehr simuliert.

Klar die richtige Entscheidung für mich. Wer hier einen Elfer haben will soll La Liga schauen. Ronaldo und Messi bekommen solche da.

Wen interessiert la Liga, wir sind hier in der Bundelsiga und da gelten die Regeln des Dfbs.

Schau doch mal auf in das regelheft unter Halten:

Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbeioder um ihn herumzulaufen. Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Wie du siehst steht das was von frühzeitig. Und lewa wird nicht nur ne Sekunde gehalten, zudem seine Schulter ordentlich nach hinten gezogen wird.
Wo du die Theatralik von Lewa feststellen willst kannst vlei dann mir auch nochmal erklären. Ich sehe da einen lewa der deutlich gezogen wird und nach den Regeln ist ein Pfiff berechtigt.
Und wo machst du denn die Theatralik fest. Lewa fällt völlig "natürlich" zum Ablauf der Szene.

In der Summe wohl eher Glück gehabt das Stuttgart da keine 11ee gegen sich gepfiffen bekommen hat.

Hier hätte man durchaus auch pfeifen können, denn gehalten hat er ihn. 

Auf der anderen Seite hatten die Bayern natürlich Glück, dass Vidal um Gelb/Rot rumkam. 

 Zwei strittige Entscheidungen, bei denen einmal die Bayern und einmal der VFB gut wegkamen. Unterm Strich passt das schon. 

Sehenswert war der Treffer von Didavi, der das Spiel nochmals richtig interessant machte. Hat leider dann doch nicht gereicht. 

Schade!!

Zitat von flatty1985
Wen interessiert la Liga, wir sind hier in der Bundelsiga und da gelten die Regeln des Dfbs.

Schau doch mal auf in das regelheft unter Halten:

Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbeioder um ihn herumzulaufen. Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Wie du siehst steht das was von frühzeitig. Und lewa wird nicht nur ne Sekunde gehalten, zudem seine Schulter ordentlich nach hinten gezogen wird.
Wo du die Theatralik von Lewa feststellen willst kannst vlei dann mir auch nochmal erklären. Ich sehe da einen lewa der deutlich gezogen wird und nach den Regeln ist ein Pfiff berechtigt.
Und wo machst du denn die Theatralik fest. Lewa fällt völlig "natürlich" zum Ablauf der Szene.

In der Summe wohl eher Glück gehabt das Stuttgart da keine 11ee gegen sich gepfiffen bekommen hat.

Sicher, wenn man die Regeln so pedantisch auslegt und durchsetzt dann ist das ein Elfer, keine Frage. Die Kehrseite der Medaille ist allerdings, daß es dann (wenn man nicht nur Szenen für den eigenen Club so auslegt sondern alle) pro Spiel dutzende Elfer geben müßte - unter anderem bei fast jeder Ecke (die ja wie du selbst zitiert hast NOCH genauer betrachtet werden sollen).

Und die Theatralik sehe ich im Fallen und dem folgenden Reklamieren. Beides unnötig und übertrieben. Ich hatte das in meinem Post allerdings bereits beschrieben: "er fällt weil er will und nicht weil er muß" - nächstes mal bitte einfach lesen.

Ich gebe zu, das ich nach dem Spiel letzte Woche voreingenommen bin in der Beurteilung des Verhaltens von Lewandowski.
Da ist er drei mal einfach umgefallen, nur weil Zambrano in der Nähe stand. Das erste mal im Strafraum, wo er sich noch breit macht und erfolglos Kontakt zu Zambrano sucht.

Ich sehe hier Kontakt, aber ob er hier fallen muss (es ursächlich ist), kann ich hier nicht erkennen.

Zitat von Quilmes

Zitat von flatty1985
Wen interessiert la Liga, wir sind hier in der Bundelsiga und da gelten die Regeln des Dfbs.

Schau doch mal auf in das regelheft unter Halten:

Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbeioder um ihn herumzulaufen. Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Wie du siehst steht das was von frühzeitig. Und lewa wird nicht nur ne Sekunde gehalten, zudem seine Schulter ordentlich nach hinten gezogen wird.
Wo du die Theatralik von Lewa feststellen willst kannst vlei dann mir auch nochmal erklären. Ich sehe da einen lewa der deutlich gezogen wird und nach den Regeln ist ein Pfiff berechtigt.
Und wo machst du denn die Theatralik fest. Lewa fällt völlig "natürlich" zum Ablauf der Szene.

In der Summe wohl eher Glück gehabt das Stuttgart da keine 11ee gegen sich gepfiffen bekommen hat.

Sicher, wenn man die Regeln so pedantisch auslegt und durchsetzt dann ist das ein Elfer, keine Frage. Die Kehrseite der Medaille ist allerdings, daß es dann (wenn man nicht nur Szenen für den eigenen Club so auslegt sondern alle) pro Spiel dutzende Elfer geben müßte - unter anderem bei fast jeder Ecke (die ja wie du selbst zitiert hast NOCH genauer betrachtet werden sollen).

Und die Theatralik sehe ich im Fallen und dem folgenden Reklamieren. Beides unnötig und übertrieben. Ich hatte das in meinem Post allerdings bereits beschrieben: "er fällt weil er will und nicht weil er muß" - nächstes mal bitte einfach lesen.

Dieses "er fällt weil er fallen will und nicht weil er muß" im Zusammenhang mit Szenen die man als durchaus als Foul sehen kann ist mir ein Dorn im Auge. Vorallem weil das neuerdings immer als Argument herhalten muss um bei teilweise offensichtlichen Fouls auf "nicht Foul" zu plädieren.

Wird Lewandowski hier gehalten? Ja
Ist das ein Elfmeter? Für mich Ja da Lewa doch eindeutig die Möglichkeit genommen wird zum Ball zu gehen, das der Ball letztendlich dort nicht ankommt tut nichts zur Sache.

Von übertriebener Schauspielerei seh ich in der Szene nichts er wird gehalten und fällt / hebt dann die Arme. Sieht man auch in jedem Spiel mehrfach ohne das dort von übertriebener Schauspielerei gesprochen wird, da sind mir heute ein oder zwei Stuttgarter Spieler eher aufgefallen (z.b. Werner).
 

Aus der Wiederholung ist für mich nicht klar zu erkennen, ob das für einen Elfer reicht.
Tendenz: ja.
Vielleicht zeigt ja einer doch noch eine gute Wiederholung.

Für mich fällt Lewandowski hier genauso leicht, wie es Timo Werner sonst gerne tut und dafür zurecht auch keinen Elfmeter bekommt.
Sorry, aber wir kennen alle Georg Niederstrecker. Wenn der wirklich zulangt, dann fällt Lewandowski ganz anders und schaut auch nicht verzweifelt zum Linienrichter. Nur weil der Arm draußen ist, ist das eben noch lange kein Elfmeter.

An die Bayernfans: wenn Timo Werner so im Bayernstrafraum rumfliegt, würdet ihr doch auch sagen, dass das nie und nimmer ein Elfer ist.

Lewa wird schon gehalten. Aber wie doll dieser Kontakt ist, kann ich nach aktuellem Stand nicht beurteilen; daher keine Fehlentscheidung.

Schwer zu sehen, wie intensiv der Kontakt ist bzw wie fest der Stuttgarter zugreift, deswegen enthalte ich mich auch.
Allerdings.... was mir (wie so oft) auffällt:
Hier wird immer wieder geschrieben, dass der Stürmer "zu leicht fällt".
Muss er das überhaupt, wenn er am Trikot gezogen oder am Arm/Schulter festgehalten wird?
Meines Erachtens NICHT !!! Denn ein  Halten reicht völlig aus, um zu verhindern, dass der Gegenspieler nicht mehr das machen kann, was er ursprünglich vorhatte, weil er im Bewegungsablauf gestört wurde. Und das ist eben zu ahnden.
Es gab, soweit ich mich erinnere, mal einen Passus, der für Trikot ziehen die gelbe Karte vorsah. Gibt s den noch?
Und wenn s den noch gibt, sprich, wenn auf dem Feld sowas Gelb wäre, warum sollte das dann im 16er kein Strafstoß sein?

Und nu kommt mir bitte nicht mit Vidal, was der hätte sehen müssen. Das ist unsachlich und hat mit der Szene nix zu tun.
Mal ganz abgesehen davon, dass gelb-rot überzogen gewesen wäre.
Vor allem, wenn man sich vor Augen führt (wenn man ehrlich ist), dass die Stuttgarter sehr oft den Bodenkontakt suchten, sobald ein Bayernspieler in der Nähe war.
Ein paarmal ist Dankert auch drauf reingefallen (die Gelbe für Alonso war das beste Beispiel).
Das war mein Gesamteindruck das ganze Spiel über, aber das hatte ich ja schon woanders gepostet.
 

Zitat von Quilmes

Zitat von flatty1985
Wen interessiert la Liga, wir sind hier in der Bundelsiga und da gelten die Regeln des Dfbs.

Schau doch mal auf in das regelheft unter Halten:

Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbeioder um ihn herumzulaufen. Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Wie du siehst steht das was von frühzeitig. Und lewa wird nicht nur ne Sekunde gehalten, zudem seine Schulter ordentlich nach hinten gezogen wird.
Wo du die Theatralik von Lewa feststellen willst kannst vlei dann mir auch nochmal erklären. Ich sehe da einen lewa der deutlich gezogen wird und nach den Regeln ist ein Pfiff berechtigt.
Und wo machst du denn die Theatralik fest. Lewa fällt völlig "natürlich" zum Ablauf der Szene.

In der Summe wohl eher Glück gehabt das Stuttgart da keine 11ee gegen sich gepfiffen bekommen hat.

Sicher, wenn man die Regeln so pedantisch auslegt und durchsetzt dann ist das ein Elfer, keine Frage. Die Kehrseite der Medaille ist allerdings, daß es dann (wenn man nicht nur Szenen für den eigenen Club so auslegt sondern alle) pro Spiel dutzende Elfer geben müßte - unter anderem bei fast jeder Ecke (die ja wie du selbst zitiert hast NOCH genauer betrachtet werden sollen).

Und die Theatralik sehe ich im Fallen und dem folgenden Reklamieren. Beides unnötig und übertrieben. Ich hatte das in meinem Post allerdings bereits beschrieben: "er fällt weil er will und nicht weil er muß" - nächstes mal bitte einfach lesen.

Wofür gibt s dann Regeln, wenn jeder sie auslegt, wie er möchte????
Das ist mit Abstand blödeste Argument im Thread.

Zitat von Quilmes

Und die Theatralik sehe ich im Fallen und dem folgenden Reklamieren. Beides unnötig und übertrieben. Ich hatte das in meinem Post allerdings bereits beschrieben: "er fällt weil er will und nicht weil er muß" - nächstes mal bitte einfach lesen.

Vor allen anderen Szenen auf die das Fettgedruckte zutrifft, ist erstmal Timo Werners Reminiszenz an Andi Möller zu nennen. Dass Alonso hierfür auch noch Gelb sieht ist bitter. Alle Bayern plus das halbe Stadion haben's gesehen, nur das SR Gespann hatte durch die Bank Tomaten auf den Augen.

BtT: Das Ding gegen Lewy hatte nicht die Substanz um einen Strafstoß zu rechtfertigen. Der Ball war sonstwo, er war bestenfalls potentiell gefährlich und das Foul nicht hart genug um trotzdem pfeifen zu müssen.

Schade, dass sowohl ASaT als auch das ASS sich um sämtliche kritische Szenen herumgedrückt haben. Didavi vs. Rafinha, Kleins taktisches Foul, Werners Schwalbe und eben das Foul an Lewy fallen mir da so spontan ein.
 

Zitat von Verruca
Vor allen anderen Szenen auf die das Fettgedruckte zutrifft, ist erstmal Timo Werners Reminiszenz an Andi Möller zu nennen. Dass Alonso hierfür auch noch Gelb sieht ist bitter. Alle Bayern plus das halbe Stadion haben's gesehen, nur das SR Gespann hatte durch die Bank Tomaten auf den Augen.

Wenn du schreibst es war ein Schwalbe. Bitte, dann zeige es mir anhand von Bildern.

Zitat von creative

Zitat von Verruca
Vor allen anderen Szenen auf die das Fettgedruckte zutrifft, ist erstmal Timo Werners Reminiszenz an Andi Möller zu nennen. Dass Alonso hierfür auch noch Gelb sieht ist bitter. Alle Bayern plus das halbe Stadion haben's gesehen, nur das SR Gespann hatte durch die Bank Tomaten auf den Augen.

Wenn du schreibst es war ein Schwalbe. Bitte, dann zeige es mir anhand von Bildern.

Hat man in der SKY-Zeitlupe doch deutlich gesehen.
Selbst der Kommentator hat festgestellt, dass Alonsos Bein zwar rausgeht, aber er ihn gar nicht trifft.

Zitat von Verruca

Zitat von Quilmes

Und die Theatralik sehe ich im Fallen und dem folgenden Reklamieren. Beides unnötig und übertrieben. Ich hatte das in meinem Post allerdings bereits beschrieben: "er fällt weil er will und nicht weil er muß" - nächstes mal bitte einfach lesen.

Vor allen anderen Szenen auf die das Fettgedruckte zutrifft, ist erstmal Timo Werners Reminiszenz an Andi Möller zu nennen. Dass Alonso hierfür auch noch Gelb sieht ist bitter. Alle Bayern plus das halbe Stadion haben's gesehen, nur das SR Gespann hatte durch die Bank Tomaten auf den Augen.

BtT: Das Ding gegen Lewy hatte nicht die Substanz um einen Strafstoß zu rechtfertigen. Der Ball war sonstwo, er war bestenfalls potentiell gefährlich und das Foul nicht hart genug um trotzdem pfeifen zu müssen.

Schade, dass sowohl ASaT als auch das ASS sich um sämtliche kritische Szenen herumgedrückt haben. Didavi vs. Rafinha, Kleins taktisches Foul, Werners Schwalbe und eben das Foul an Lewy fallen mir da so spontan ein.
 

Interessant... das bedeutet also im Umkehrschluss, dass es nur Strafstoß geben kann, wenn der Ball in der Nähe des Stürmers ist, bzw dass man Spieler, die nicht in der Nähe des Balles sind, nach Lust und Laune umreißen/festhalten/foulen kann/darf?
Wird ja immer abenteuerlicher hier....

Ob es jetzt ein Foul war oder nicht, schwer zu sagen, aber als Verteidiger darf man sich auch nicht wundern wenn es gepfiffen wird, denn er berührt Lewandowski definitiv und dann kommt es drauf an was der Schiedsrichter denkt/sieht.

Zitat von Benrush
Ob es jetzt ein Foul war oder nicht, schwer zu sagen, aber als Verteidiger darf man sich auch nicht wundern wenn es gepfiffen wird, denn er berührt Lewandowski definitiv und dann kommt es drauf an was der Schiedsrichter denkt/sieht.

"Berührt" ist sehr schmeichelhaft ausgedrückt.... im GIF ist sehr deutlich zu sehen, wie der Arm (samt dem Oberkörper) von Lewandowski nach hinten gezogen wird, als Niedermeier zupackt. Ich kann  mir nicht vorstellen, dass Lewandowski diese Bewegung geschauspielert haben soll. Ganz klare Behinderung, und es ist vollkommen egal, ob Lewa da an den Ball kommt oder nicht. Das ist ein Foul.

Zitat von creative

Zitat von Verruca
Vor allen anderen Szenen auf die das Fettgedruckte zutrifft, ist erstmal Timo Werners Reminiszenz an Andi Möller zu nennen. Dass Alonso hierfür auch noch Gelb sieht ist bitter. Alle Bayern plus das halbe Stadion haben's gesehen, nur das SR Gespann hatte durch die Bank Tomaten auf den Augen.

Wenn du schreibst es war ein Schwalbe. Bitte, dann zeige es mir anhand von Bildern.

Hast du das denn während des Spieles nicht gesehen? Es wurde ja oft genug gezeigt, dass es eine Schwalbe war. Oder ist das jetzt das Prinzip, dass alles, was man nicht beweisen kann, zuerst einmal unwahr ist?

Lewy muss natürlich fallen. Wie oft hat ein geoulter Spieler in den letzten 5 Jahren einen Freistoß/Elfmeter bekommen, wenn er nicht gefallen ist? Ich kann einen SR verstehen, der nach der Auffassung entscheidet, dass ein Spieler, der nicht fällt, nicht zu stark beeinträchtigtoder zu hart genug getroffen worden zu sein, um einen Pfiff zu rechtfertigen. Daher muss der Gefoulte - wie in dieser Szene - sich fallen lassen, weil er eben deutlich gehalten wurde.

Generell nimmt dieses Gefümmel wieder in einem Maße zu, wie das keiner haben will. Ständig wird gezogen, gezerrt, an den Armen festgehalten. Da muss sich dringend etwas ändern.