Handelfmeter für Dortmund?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Castro schiesst einen Freistoß aufs Tor, Groß in der Mauer springt hoch und bekommt den Ball an den Arm. Lag hier bei Groß Absicht vor und hätte es Elfmeter für Dortmund geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Handelfmeter für Dortmund? - #21
Handelfmeter für Dortmund? - #22
Handelfmeter für Dortmund? - #23
Handelfmeter für Dortmund? - #24
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In der Hinsicht finde ich die Wahre Tabelle aber auch wieder ungünstig. Wir sprechen von ausgleichender Gerechtigkeit, aber ist es denn dies. Was wäre, wenn Ingolstadt den Elfmeter bekommen hätte und getroffen hätte? Wäre es dann zu dieser Situation gekommen? So einen richtigen Ausgleich sehe ich da auch nicht in der Gerechtigkeit. Sicherlich spreche ich auch schnell davon, aber wenn man mal drüber nachdenkt, dann führt nur das eine zum anderen, aber was wäre, wenn es anders gelaufen wäre?
Handelfmeter für Dortmund? - #25
Zitat von sepco
Was willst denn hier mit roter Karte? Rot wäre eine klare Verhinderung einer Torchance und ich sehe hier auch keine Unsportlichkeit oder Tätlichkeit, sondern einfach nur einen normalen Schutzreflex. Von daher Elfmeter und mehr nicht.
In der Hinsicht finde ich die Wahre Tabelle aber auch wieder ungünstig. Wir sprechen von ausgleichender Gerechtigkeit, aber ist es denn dies. Was wäre, wenn Ingolstadt den Elfmeter bekommen hätte und getroffen hätte? Wäre es dann zu dieser Situation gekommen? So einen richtigen Ausgleich sehe ich da auch nicht in der Gerechtigkeit. Sicherlich spreche ich auch schnell davon, aber wenn man mal drüber nachdenkt, dann führt nur das eine zum anderen, aber was wäre, wenn es anders gelaufen wäre?
Deswegen ist diese Seite reine Spielerei. Jede Fehlentscheidung hätte Einfluss auf das Spiel genommen und es ist nicht vorhersehbar welchen. Hätte Ingolstadt noch größere Chancen bekommen und das Ding gewonnen mit dem Elfmeter oder hätte der Ausgleich den BVB nochmal angestachelt. Keiner kann sagen, was passiert wäre.
VAR muss weg!
Handelfmeter für Dortmund? - #26
Handelfmeter für Dortmund? - #27
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handelfmeter für Dortmund? - #28
Zitat von Technics83
Nennt man Konzessionsentscheidung.
Das macht die ENtscheidung aber nicht weniger falsch. Klar noch schlimmer wärs gewesen wenn er eine Situation (egal welche) bestraft und die andere auslässt.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handelfmeter für Dortmund? - #29
Handelfmeter für Dortmund? - #30
Zitat von janino
Es ist oft nicht leicht für die Schiedsrichter gewisse Dinge zu sehen, aber hier muss ich schon fragen, ob der Schiedsrichter mit auf dem Platz war oder nicht. Das MUSS ein Schiedsrichter sehen und entsprechend ahnden.
Ich möchte den Schiedsrichter gar nicht verteidigen, denn eigentlch muss er das in der Tat sehen, aber vielleicht war es ja so, dass er genau in diesem Moment sein Augenmerk auf die sich rangelnden Spieler im Strafraum hatte. Diese Szene ist ein typischer Fall für den Videorichter.
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Handelfmeter für Dortmund? - #31
Ich spiele hier dennoch mal den advocatus diaboli.
So wie ich das hier erkenne, hätte der Ingolstädter den Ball wohl an den Kopf bekommen, insofern tue ich mir mit dem Argument des Vergrößerns der Körperfläche schwer. Ich würde zwar argumentieren, dass die Hand zu weit weg vom Körper ist, um das durchgehen zu lassen, aber rein grundsätzlich finde ich die Auslesgung der Regel schon etwas grenzwertig. Denn wo ist der Unterschied, ob ein Spieler den Arm am Körper angelegt hat und dann angeschossen wird oder ob der Arm in gleicher Position, aber 20cm vor dem Körper ist? Der Effekt ist an und für sich ja der gleiche und selbst wenn der Spieler sich den Arm abschraubt, dann spielt er eben den Ball mit dem Körper.
Dass es etwas völlig anderes ist, wenn ein Spieler in der Situation die Hände über den Kopf hebt und dann regelwidrig den Ball spielt, ist natürlich unstreitig. Aber ob der Ingolstädter den Ball jetzt ins Gesicht, an den angelegten Arm oder an den etwas vor dem Gesicht gehaltenen Arm bekommt ist letztendlich für den Spielverlauf unerheblich: er wird vom Ball getroffen werden und der Ball geht so oder so in die Botanik.
Ich bestreite nicht, dass das nach aktuell üblicher Auslegung ein Strafstoß wäre, aber ich frage mich wirklich, ob die übliche Auslegung in solchen Situationen dem Sinn der Regel entspricht.
Meiner Meinung nach ist das de jure ein Strafstoß, de facto keiner.
Handelfmeter für Dortmund? - #32
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Handelfmeter für Dortmund? - #33
Handelfmeter für Dortmund? - #34
Handelfmeter für Dortmund? - #35
Keine Frage,
Ein Klopper dieser Qualität ist ja schon kaum verzeihlich, zumal so offensichtlich. Aber zwei derartige Fehler dürfen nun wirklich nicht vorkommen.
Handelfmeter für Dortmund? - #36
Zitat von spocky83
Vorweg: die Hand geht aktiv zum Ball, somit gibts wenig Interpretationsspielraum.
Ich spiele hier dennoch mal den advocatus diaboli.
So wie ich das hier erkenne, hätte der Ingolstädter den Ball wohl an den Kopf bekommen, insofern tue ich mir mit dem Argument des Vergrößerns der Körperfläche schwer. Ich würde zwar argumentieren, dass die Hand zu weit weg vom Körper ist, um das durchgehen zu lassen, aber rein grundsätzlich finde ich die Auslesgung der Regel schon etwas grenzwertig. Denn wo ist der Unterschied, ob ein Spieler den Arm am Körper angelegt hat und dann angeschossen wird oder ob der Arm in gleicher Position, aber 20cm vor dem Körper ist? Der Effekt ist an und für sich ja der gleiche und selbst wenn der Spieler sich den Arm abschraubt, dann spielt er eben den Ball mit dem Körper.
Dass es etwas völlig anderes ist, wenn ein Spieler in der Situation die Hände über den Kopf hebt und dann regelwidrig den Ball spielt, ist natürlich unstreitig. Aber ob der Ingolstädter den Ball jetzt ins Gesicht, an den angelegten Arm oder an den etwas vor dem Gesicht gehaltenen Arm bekommt ist letztendlich für den Spielverlauf unerheblich: er wird vom Ball getroffen werden und der Ball geht so oder so in die Botanik.
Ich bestreite nicht, dass das nach aktuell üblicher Auslegung ein Strafstoß wäre, aber ich frage mich wirklich, ob die übliche Auslegung in solchen Situationen dem Sinn der Regel entspricht.
Meiner Meinung nach ist das de jure ein Strafstoß, de facto keiner.
Wenn ich einen Ball unbedrängt vor der Brust mit mit beiden Händen nach unten ablenk hab ich auch nicht viel anderes gemacht, als wenn ich den Ball mit der Brust annehm. Das darf ja jedem Fußballer zuzutrauen sein, dass er nen Ball mit der Brust kontrolliert.
Aber willst du dort dann wirklich weiter laufen lassen? Es ist immernoch Fußball und nicht Fußball mit Hand solange es kein Vorteil ist.
Handelfmeter für Dortmund? - #37
MMn gibt es nur 2 Kriterien für ein absichtliches Handspiel
1.) War es eine aktive Bewegung der Hand/des Arms zum Ball?
Wenn nein,
2.) Handelte es sich um fußballtypische/natürliche Armhaltung in der Situation.
Ich kann die Körperfläche mit meiner Haltung noch so sehr vergrößern, ist es in dem Moment ein fußballtypische Haltung, gehört es nicht gepfiffen.
Es gibt dann noch Indizien die bei der beurteilung 1.) und 2.), aber es läuft mMn immer auf die beiden raus.
Handelfmeter für Dortmund? - #38
Zitat von laxus
Ich mag diese Argumentation mit "Vergrößerung der Körperfläche" nicht und halte sie für falsch.
MMn gibt es nur 2 Kriterien für ein absichtliches Handspiel
1.) War es eine aktive Bewegung der Hand/des Arms zum Ball?
Wenn nein,
2.) Handelte es sich um fußballtypische/natürliche Armhaltung in der Situation.
Ich kann die Körperfläche mit meiner Haltung noch so sehr vergrößern, ist es in dem Moment ein fußballtypische Haltung, gehört es nicht gepfiffen.
Es gibt dann noch Indizien die bei der beurteilung 1.) und 2.), aber es läuft mMn immer auf die beiden raus.
Es ist ja auch nur ein Indiz aber er ist schon relevant.
Genauso wie natürliche Bewegung/Armhaltung ein Indiz ist, Distanz zum Ball, Geschwindigkeit des Balls, eventuelle Richtungsänderungen des Balls etc.
Vergrößerung der Körperfläche kann man aber nicht einfach weglassen, sonst ist plötzlich ein eng am Körper liegender Arm ein Handspiel weil es keine natürliche Bewegung war.
Nach deinen Punkten oben wäre "Arm liegt steif am Körper und wird vom Ball getroffen" ein strafbares Handspiel.
Aktive Bewegung -> Nein
Dann
Natürliche Armhaltung -> Nein
Also Handspiel
Handelfmeter für Dortmund? - #39
Zitat von Neon
Es ist ja auch nur ein Indiz aber er ist schon relevant.
Genauso wie natürliche Bewegung/Armhaltung ein Indiz ist, Distanz zum Ball, Geschwindigkeit des Balls, eventuelle Richtungsänderungen des Balls etc.
Vergrößerung der Körperfläche kann man aber nicht einfach weglassen, sonst ist plötzlich ein eng am Körper liegender Arm ein Handspiel weil es keine natürliche Bewegung war.
Nach deinen Punkten oben wäre "Arm liegt steif am Körper und wird vom Ball getroffen" ein strafbares Handspiel.
Aktive Bewegung -> Nein
Dann
Natürliche Armhaltung -> Nein
Also Handspiel
Ich probier mir die Szene vorzustellen...
Nenn mir mal ne Situation, wo ich den Arm unnatürlich/fußballuntypisch steif am Körper anliegen habe.
Handelfmeter für Dortmund? - #40
Zitat von laxusZitat von Neon
Es ist ja auch nur ein Indiz aber er ist schon relevant.
Genauso wie natürliche Bewegung/Armhaltung ein Indiz ist, Distanz zum Ball, Geschwindigkeit des Balls, eventuelle Richtungsänderungen des Balls etc.
Vergrößerung der Körperfläche kann man aber nicht einfach weglassen, sonst ist plötzlich ein eng am Körper liegender Arm ein Handspiel weil es keine natürliche Bewegung war.
Nach deinen Punkten oben wäre "Arm liegt steif am Körper und wird vom Ball getroffen" ein strafbares Handspiel.
Aktive Bewegung -> Nein
Dann
Natürliche Armhaltung -> Nein
Also Handspiel
Ich probier mir die Szene vorzustellen...
Nenn mir mal ne Situation, wo ich den Arm unnatürlich/fußballuntypisch steif am Körper anliegen habe.
In so ziemlich jeder Bewegung sollte der Arm nicht steif am Körper anliegen. Wenn ein Spieler es doch tut (zB aus Angst ein Handspiel zu begehen) wäre das dann ein Handspiel?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Der Arm geht deutlich zum Ball - selbst wenn nicht wäre der Arm da oben in der Mauer nicht akzeptabel. Das ist in jedem Fall ein absichtliches Handspiel
Hamburger SV-Fan
Hier wird bewusst der Arm in die Flugbahn des Balles gelenkt. Für mich ein strafbares Handspiel von Groß.
Bayern München-Fan
Auch wenn es ein Reflex zum Schutz des Kopfes gewesen sein mag, der Arm geht eindeutig zum Ball, so dass es hätte Elfmeter geben müssen.
1. FC Köln-Fan
Aktive Bewegung der Hand zum Ball, dazu die größere Distanz. Das war ein klarer Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Groß zieht den Arm mit Absicht nach oben. Da das ganze im Strafraum war, muss es Elfmeter für Dortmund geben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Groß bewegt den Arm bewusst in die Flugbahn des Balles, das ist ein zwingender Handelfmeter
Bayern München-Fan
Im letzten Moment zuckt noch der Arm nach oben Richtung Ball. Dieses war mal ein eindeutiges absichtliches Handspiel.
Hannover 96-Fan
Der Arm geht zum Ball und blockt ihn. Paradebeispiel für ein absichtliches Handspiel. Das muss der Schiri aus seiner Position sehen.
17.03.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Piszczek
Sokratis
Ginter
Schmelzer
Castro 83.
Durm
Pulisic 77.
Kagawa
Guerreiro 56.
Aubameyang
Matip
Brégerie
Tisserand
Hadergjonaj
85. Cohen
90. Morales
Suttner
Leckie
Lezcano
75. Kittel
Merino 83.
Weigl 56.
85. Multhaup
90. Hinterseer
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