Handelfmeter

Zitat von antikas

Zitat von flutlicht

Das Standbild ist echt nicht optimal. Auf dem Bild scheint das Vergehen fälschlicherweise von der rechten Hand verursacht. Das Video von "BILD" wurde bei 3.19 angehalten, ca. eine Sekunde bevor er den Ball an seinen linken Ellenbogen bekommt. Dieser ist da schon länger an seine Brust gezogen.

Inwiefern spielt das eine Rolle mit welcher Hand das Vergehen ( interessante Formulierung übrigens ) begangen wurde?
Als Müller zum Schuss ansetzt sind beide Arme unten.

Ziel war ja den Ball mit dem Rücken zu blocken, dafür kommt er aber einen Tick zu spät.

Das entlastet ihn aber nicht.

Zitat von antikas

Zitat von Dreiundnicht
Für mich ist es absolut natürlich, was die Hände da machen. Wenn man sich von einem Schuss wegdreht geht automatisch die Schulter hoch und "zieht" den Arm vor und hoch. Dazu kommt der Schwung der Drehung. Er zieht die Arme für mich sogar noch zu sich hin.

Genau. Er zieht die Arme zu sich hin. Um seinen Oberkörper zu schützen. Das macht aus der ganzen Aktion ja die "Schutzhand".

Zitat von flutlicht

Welche Hand, spielt keine Rolle. Ich wollte nur den Focus auf den tatsächlichen Ablauf lenken. Natürlich ist sein Ellenbogen noch nicht da, als Müller zum Schuss ansetzt. Er selbst fasst ja dann erst den Entschluss seinen Rücken rein zu drehen und beginnt dementsprechend seinen Bewegungsablauf. 

Zitat von Dreiundnicht

Ich verweise nochmal auf meinen längeren Beitrag gerade. Man darf sich natürlich vor einem Schuss schützen, nur eben nicht mit der Hand. Hier dreht sich der Verteidiger zum Schutz weg - das darf er. Und in der Drehung ist die Handbewegung für mich natürlich. 

Zitat von antikas

Zitat von flutlicht

Welche Hand, spielt keine Rolle. Ich wollte nur den Focus auf den tatsächlichen Ablauf lenken. Natürlich ist sein Ellenbogen noch nicht da, als Müller zum Schuss ansetzt. Er selbst fasst ja dann erst den Entschluss seinen Rücken rein zu drehen und beginnt dementsprechend seinen Bewegungsablauf. 

Das er den Schuss mit dem Rücken blocken wollte, mag durchaus sein. Da will ich dir gar nicht widersprechen.
Es gelingt ihm aber nicht. Schlechtes Timing sozusagen. Und da knallt ihm der Ball eben an den Arm, den er hochzieht um sich zu schützen.
Und wenn es nicht schon wieder ne neue Regelauslegung gibt, ist das Elfmeter.

Zitat von Dreiundnicht
Bei der Szene ist es für mich anders, weil die Hand viel weiter draußen ist und auch keine solche Drehbewegung gegeben ist, in Verbindung mit  der nach vorn offenen Hand sieht das für mich überhaupt nicht natürlich aus.

Zitat von flutlicht
Schlechtes Timing, ja. Er zieht aber nicht den Ellenbogen an sich ran um sich zu schützen.

Er weiß ja nichtmal wohin der Ball geht, bzw. welchen Körperteil es zu schützen gilt. Er weiß nur, Müller zieht jetzt ab. Also dreht er sich rein und zieht die Arme an die Brust. Wenn alles gut geht, für ein Handspiel, die unwahrscheinlichste Stelle. Also keine Absicht.

Zitat von antikas


Warum ist das die unwahrscheinlichste Stelle?

Zitat von antikas

Zitat von Dreiundnicht

Ich verweise nochmal auf meinen längeren Beitrag gerade. Man darf sich natürlich vor einem Schuss schützen, nur eben nicht mit der Hand. Hier dreht sich der Verteidiger zum Schutz weg - das darf er. Und in der Drehung ist die Handbewegung für mich natürlich. 

Aber er schützt sich doch hier mit der Hand.
Und du schreibst doch selbst das er die Hand sogar noch zu sich ranzieht. Das ist in der Drehbewegung eben nicht mehr natürlich.
Da passt deine Argumentation nicht zu deiner Schlussfolgerung.

Zitat von flutlicht

Naja, es ist seine Absicht, den Rücken in die Schussbahn zu stellen. Da widersprichst du mir ja nicht. Nun, wenn das klappt, ist die Brust für den Ball nicht zu erreichen. Es sei den Müller schiesst hart genug um durch einen Menschen durch zu schiessen.

Zitat von antikas

Zitat von flutlicht

Naja, es ist seine Absicht, den Rücken in die Schussbahn zu stellen. Da widersprichst du mir ja nicht. Nun, wenn das klappt, ist die Brust für den Ball nicht zu erreichen. Es sei den Müller schiesst hart genug um durch einen Menschen durch zu schiessen.

Dafür muss er seine Arme aber nicht hochziehen. Da hätte es völlig gereicht die Arme unten zu lassen und sich in den Schuss zu drehen

Zitat von Dreiundnicht
Der Reihe nach.
Warum ist Schutzhand strafbar? Weil es letztlich ein absichtliches Handspiel ist. Die Hand geht bewusst zum Ball, die Motivation dahinter spielt keine Rolle.

Da bezweifel ich ganz stark, dass er das macht, um sich zu schützen sondern eher weil er vor einem Handelfmeter Angst hat. (Was angesichts der Diskussionen zum Handspiel des letzten Jahres ebenfalls nicht unnatürlich sein dürfte)

Wenn du der Meinung bist, dass es gerade die Absicht war, den Ball mit dem Arm von seinem Körper abzuwehren, ist der rote Daumen natürlich der richtige, ich interpretier das allerdings anders.

Ich hoffe meine Überlegung ist klar geworden. Ich habe heute Verwandtschaftsbesuch, darum ist meine weitere Diskussionsfähigkeit leider stark eingeschränkt - man möge mir das bitte nicht als Feigheit/Faulheit auslegen...

Zitat von flutlicht


Aber dann riskiert er ein Handspiel ja viel eher. Zumal die Arme ja nicht einfach an ihm runter hängen während solch einer Drehung.

Ich denke er zieht die Arme zu sich um ein Handspiel zu vermeiden. Das beißt sich extrem mit der benötigten Absichtsunterstellung.

Zitat von flutlicht

Zitat von antikas

Zitat von flutlicht

Naja, es ist seine Absicht, den Rücken in die Schussbahn zu stellen. Da widersprichst du mir ja nicht. Nun, wenn das klappt, ist die Brust für den Ball nicht zu erreichen. Es sei den Müller schiesst hart genug um durch einen Menschen durch zu schiessen.

Dafür muss er seine Arme aber nicht hochziehen. Da hätte es völlig gereicht die Arme unten zu lassen und sich in den Schuss zu drehen

Aber dann riskiert er ein Handspiel ja viel eher. Zumal die Arme ja nicht einfach an ihm runter hängen während solch einer Drehung. Ich denke er zieht die Arme zu sich um ein Handspiel zu vermeiden. Das beißt sich extrem mit der benötigten Absichtsunterstellung.

Zitat von antikas

Ich denke, er hat einfach Angst das Ding voll in die Rippen zu bekommen. Was ja auch passiert wäre, wenn die "Schutzhand" nicht im Weg gewesen wäre.

Zitat von DerMazze



Er musste ja wohl damit rechnen, dass Müller versucht links an ihm vorbei zu schießen und durch seine Hand vergrößert er ziemlich klar ersichtlich auch seine Körperfläche. Warum dreht er sich nicht nach rechts weg, wenn er sich nur schützen und zugleich das Handspiel vermeiden möchte?

Zitat von 4players
Wenn man sich die Bilder ansieht, erkennt man eindeutig das er die Körperfläche vergrößert. Daher. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung

Zitat von flutlicht

Zitat von antikas

Ich denke, er hat einfach Angst das Ding voll in die Rippen zu bekommen. Was ja auch passiert wäre, wenn die "Schutzhand" nicht im Weg gewesen wäre.

Falsch. Genau darum habe ich auf den tatsächlichen Ablauf verwiesen. Er bekommt den Ball an den linken Ellenbogen, nachdem dieser seine Rippen schon passiert hatte. 

Zitat von DerMazze



Er musste ja wohl damit rechnen, dass Müller versucht links an ihm vorbei zu schießen und durch seine Hand vergrößert er ziemlich klar ersichtlich auch seine Körperfläche. Warum dreht er sich nicht nach rechts weg, wenn er sich nur schützen und zugleich das Handspiel vermeiden möchte?

Ich denke du verlangst ein wenig viel. Er rechnete nicht damit, dass Müller an ihm vorbei schießen wird. Er ist ja der jenige, der sich gerade noch so in Müllers Schuss wirft. Das ist ja seine Wahrnehmung. Wie er sich da andersherum drehen soll, verstehe nicht.

Zitat von flutlicht

Falsch. Genau darum habe ich auf den tatsächlichen Ablauf verwiesen. Er bekommt den Ball an den linken Ellenbogen, nachdem dieser seine Rippen schon passiert hat.

Zitat von assasine94-2

Mich erinnert das ganze (Distanz, Bewegung, Aktion der Hände) doch immer stärker an Boateng gegen Gladbach 2012/13, der wurde damals im Sprung nach oben in der Drehbewegung an seinem Ellenbogen erwischt, der für eine Drehbewegung im Sprung nah am Körper angelegt war und bekam gegen sich den Elfmeter gepfiffen, der laut KT vollkommen logisch war. Aber irgendwie war er das auch nur bei Boateng.