Notbremse Naldo?
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Notbremse Naldo? - #61
05.12.2016 17:57
richtig entschieden
Dankert sagte doch, dass das Verhalten von Naldo nicht elfmeterwürdig und im Rahmen eines noramel Zweikampfes war.
Ich halte es ganz ähnlich. Naldo legte zwar die Hand auf Werners Schulter, aber es war kein Reißen oder richtiges Ziehen zu erkennen und auch der Oberkörper von Werner bleibt bei seiner Haltung, was dafür spricht, dass es nur einen geringen (wenn überhaupt) Einfluss auf seine Aktion hatte.
Dass Spieler vor dem Tor kürzere Schritte machen, ist doch völlig normal. Das als Indiz für ein Foul zu sehen, ist doch äußerst schwammig, da die meisten Spieler vor dem Abschluss "Tippeln".
Auch die hier diskutierte Berührung von Werners und Naldos Beinen ist doch viel zu mager für eine ernsthafte Diskussion. Zum einen ist der Körperkontakt nicht komplett verboten und zu bestrafen und zum anderen geht keine aktive Bewegung von Naldo im Sinne eines Foulspiels aus. Er kreuzt ihn nicht aktiv, er macht das Bein nicht länger, um Werner zu erwischen. Werner berührt im Vollsprint mit seinem Fuß minimalst Oberschenkel/Knie von Naldo in einer komplett natürlichen Laufbewegung.
Was hätte Naldo denn tun sollen? Stehen bleiben und zugucken?
Ich erkenne jedenfalls kein "Straucheln" von Werner. Und selbst wenn er, wie behauptet, strauchelt, spricht das nicht zwingend für ein Foulspiel.
Abgesehen davon war Naldos leichter Griff an Werners Schulter doch recht klar vor dem Stafraum. Die Bilder, die ja den Griff und das Straucheln belegen sollen, zeigen deutlich, dass Werner mit einem Fuß gerade erst den Teilkreis vor dem Strafraum passiert.
Ich habe leider gerade nur die Nahaufnahmen parat, aber ich las irgendwo, dass Naldo nicht letzter Mann war und noch ein weiterer Schalker verteidiger, zwar mit Abstand zum Geschehen, aber auf inetwa gleicher Höhe war.
Dementsprechend stellt sich hier in mehrfacher Hinsicht die Frage zur Relevanz.
Ich halte es ganz ähnlich. Naldo legte zwar die Hand auf Werners Schulter, aber es war kein Reißen oder richtiges Ziehen zu erkennen und auch der Oberkörper von Werner bleibt bei seiner Haltung, was dafür spricht, dass es nur einen geringen (wenn überhaupt) Einfluss auf seine Aktion hatte.
Dass Spieler vor dem Tor kürzere Schritte machen, ist doch völlig normal. Das als Indiz für ein Foul zu sehen, ist doch äußerst schwammig, da die meisten Spieler vor dem Abschluss "Tippeln".
Auch die hier diskutierte Berührung von Werners und Naldos Beinen ist doch viel zu mager für eine ernsthafte Diskussion. Zum einen ist der Körperkontakt nicht komplett verboten und zu bestrafen und zum anderen geht keine aktive Bewegung von Naldo im Sinne eines Foulspiels aus. Er kreuzt ihn nicht aktiv, er macht das Bein nicht länger, um Werner zu erwischen. Werner berührt im Vollsprint mit seinem Fuß minimalst Oberschenkel/Knie von Naldo in einer komplett natürlichen Laufbewegung.
Was hätte Naldo denn tun sollen? Stehen bleiben und zugucken?
Ich erkenne jedenfalls kein "Straucheln" von Werner. Und selbst wenn er, wie behauptet, strauchelt, spricht das nicht zwingend für ein Foulspiel.
Abgesehen davon war Naldos leichter Griff an Werners Schulter doch recht klar vor dem Stafraum. Die Bilder, die ja den Griff und das Straucheln belegen sollen, zeigen deutlich, dass Werner mit einem Fuß gerade erst den Teilkreis vor dem Strafraum passiert.
Ich habe leider gerade nur die Nahaufnahmen parat, aber ich las irgendwo, dass Naldo nicht letzter Mann war und noch ein weiterer Schalker verteidiger, zwar mit Abstand zum Geschehen, aber auf inetwa gleicher Höhe war.
Dementsprechend stellt sich hier in mehrfacher Hinsicht die Frage zur Relevanz.
Notbremse Naldo? - #62
Notbremse Naldo? - #63
05.12.2016 18:47
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Zitat von TretRollerGott
Ich habe leider gerade nur die Nahaufnahmen parat, aber ich las irgendwo, dass Naldo nicht letzter Mann war und noch ein weiterer Schalker verteidiger, zwar mit Abstand zum Geschehen, aber auf inetwa gleicher Höhe war.
Dementsprechend stellt sich hier in mehrfacher Hinsicht die Frage zur Relevanz.
Nur als Info: "Letzter Mann" ist gänzlich egal, es geht dabei nur darum, ob es sich um eine klare Torchance handelt. Würde man also davon ausgehen, dass Naldo gefoult hätte und Werner dadurch nicht mehr zum Abschluss kommt, wäre das eine rote Karte gewesen, selbst wenn er nicht der "letzte Mann" gewesen wäre, denn kein anderer Verteidiger hätte mehr eingreifen können.
Notbremse Naldo? - #64
05.12.2016 20:31
richtig entschieden
Ja, okay, da gebe ich dir Recht. Vereitelung einer Großchance hat natürlich die rote Karte als Konsequenz. Aber wir versuchen hier ja auch immer eine gewisse Relation zu finden. Wie ich das genau meine, erkläre ich auch noch.
Naldos Zupfer war in meinen Augen ein Versuch sich vor Werner zu positionieren. Spieler benutzen in den meisten Zweikämpfen ihre Arme, meist noch im Spielraum der Regeln. Bei den Bildern ist eben nicht das von Werner geschilderte Reißen zu erkennen, oder irre ich mich da? Es geht von Naldos Arm keine ruckhafte Bewegung aus und auch Werner kann ungehindert weiterlaufen, weil Naldo den Versuch unterbricht, sich vor ihm zu schieben (das wäre eben mit dem Risiko verbunden gewesen, dass Werner zu Fall kommt).
Naldo versuchte nicht Werner umzureißen, oder ihn zurück zu ziehen, sondern seinen Körper zwischen ihn und den Ball zu stellen. Da Werner wesentlich schneller war, ließ er ihn aber passieren.
Nochmal zurück zu den Relationen: Mich nerven auch die ständig abgepfiffenen Defensivzweikämpfe, bei denen ein Spieler den Ball abzuschirmen versucht und sich bei kleinstem Körperkontakt zu Boden sinken lässt. Das Betrifft nicht nur Spieler anderer Vereine, sondern auch die von Schalke. Körperkontakt ist absolut erlaubt im Zweikampf um den Ball und dabei muss ein Spieler nicht von Vorne angreifen. Im Regelwerk wird dies sogar als "korrektes Rempeln" beschrieben.
Deshalb finde ich es albern, dass hier schon bei der unabsichtlichen Mini-Berührung am Oberschenkel Werners nach einer Notbremse geschrien wird.
Den Armeinsatz kann man diskutieren, ist meinem Empfinden nach aber zu wenig und es gab keinen Versuch den Spieler zu ziehen oder zu reißen, sondern den Körper dazwischen zu schieben. Dieser Versuch wurde aber frühzeitig abgebrochen.
Naldos Zupfer war in meinen Augen ein Versuch sich vor Werner zu positionieren. Spieler benutzen in den meisten Zweikämpfen ihre Arme, meist noch im Spielraum der Regeln. Bei den Bildern ist eben nicht das von Werner geschilderte Reißen zu erkennen, oder irre ich mich da? Es geht von Naldos Arm keine ruckhafte Bewegung aus und auch Werner kann ungehindert weiterlaufen, weil Naldo den Versuch unterbricht, sich vor ihm zu schieben (das wäre eben mit dem Risiko verbunden gewesen, dass Werner zu Fall kommt).
Naldo versuchte nicht Werner umzureißen, oder ihn zurück zu ziehen, sondern seinen Körper zwischen ihn und den Ball zu stellen. Da Werner wesentlich schneller war, ließ er ihn aber passieren.
Nochmal zurück zu den Relationen: Mich nerven auch die ständig abgepfiffenen Defensivzweikämpfe, bei denen ein Spieler den Ball abzuschirmen versucht und sich bei kleinstem Körperkontakt zu Boden sinken lässt. Das Betrifft nicht nur Spieler anderer Vereine, sondern auch die von Schalke. Körperkontakt ist absolut erlaubt im Zweikampf um den Ball und dabei muss ein Spieler nicht von Vorne angreifen. Im Regelwerk wird dies sogar als "korrektes Rempeln" beschrieben.
Deshalb finde ich es albern, dass hier schon bei der unabsichtlichen Mini-Berührung am Oberschenkel Werners nach einer Notbremse geschrien wird.
Den Armeinsatz kann man diskutieren, ist meinem Empfinden nach aber zu wenig und es gab keinen Versuch den Spieler zu ziehen oder zu reißen, sondern den Körper dazwischen zu schieben. Dieser Versuch wurde aber frühzeitig abgebrochen.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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d1pe | |
Waldi87 | |
harrisking |
03.12.2016 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
13
11
Siege (DFL)
8
4
Siege (WT)
7
3
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
3
5
Niederlagen (WT)
3
2
Aufstellung
Gulácsi
Schmitz 23.
Ilsanker
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Keïta
Demme
Forsberg 90.
Poulsen
Werner 83.
Schmitz 23.
Ilsanker
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Keïta
Demme
Forsberg 90.
Poulsen
Werner 83.
Fährmann
Höwedes
Naldo
Nastasic
86. Schöpf
Goretzka
86. Geis
81. Bentaleb
Kolasinac
Meyer
Choupo-Moting
Höwedes
Naldo
Nastasic
86. Schöpf
Goretzka
86. Geis
81. Bentaleb
Kolasinac
Meyer
Choupo-Moting
Kaiser 23.
Burke 83.
Khedira 90.
Burke 83.
Khedira 90.
81. Konoplyanka
86. Reese
86. Júnior Caiçara
86. Reese
86. Júnior Caiçara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
8
7
Ecken
8
5
Abseits
4
4
Fouls
17
19
Ballbesitz
55%
45%
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