passives Abseits?

Zitat von Sampllex

Zitat von harrisking
@Sampllex

Nein, das ist kein Zweikampf! Und schon gar nicht um den Ball... Augustin ist durchweg passiv... Daran ändert auch der minimale Kontakt nix, der auch schon vor Sabitzers Schuss da war... 

Aktives Abseits erfordert hier zwingend eine Behinderung, weder du noch deine Kollegen konnten hier bisher eine Behinderung darlegen... Henrichs tat was er tat vollkommen unabhängig von der Anwesenheit Augustins... 

Achso und aktives Abseits erfordert nicht zwingend eine Behinderung, sondern das aktive Eingreifen ins Spielgeschehen genügt. Du hast den Kontakt zugegeben und damit ein aktives Eingreifen. Es reicht auch eine Bewegung, Geste oder eben der Kontakt zum verteidigen Spieler, um ein ein aktives Abseits zu ahnden. 
Ich kann gerne hierfür die Quelle nennen: FIFA Regel 11
 

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von MKsge92
Mich würde hier mal die Meinung des Kompetenzteams ( @kt ) interessieren

Also auf dem oberen der beiden von dir geposteten GIFs sieht es für mich nicht so aus als würde Keita Henrichs großartig behindern. Auf dem unteren schon eher, aber ich glaube nicht, dass das Einwirken Keitas irgendwas an der Absicht des Handspiels ändert daher hätte ich spontan gesagt, dass Elfmeter und Rot hier richtig waren.

Zitat von harrisking

Ohne dir auf die Füße treten zu wollen: die Beteiligten dieser Szene sind im Thread mehrfach genannt, Keita ist zur Pause raus... Die Spieler tragen auch Rückennummern...

/Edith fügt entlastend hinzu, dass die Nummern im Video nicht zu erkennen sind...  

Zitat von MKsge92

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von MKsge92
Mich würde hier mal die Meinung des Kompetenzteams ( @kt ) interessieren

Also auf dem oberen der beiden von dir geposteten GIFs sieht es für mich nicht so aus als würde Keita Henrichs großartig behindern. Auf dem unteren schon eher, aber ich glaube nicht, dass das Einwirken Keitas irgendwas an der Absicht des Handspiels ändert daher hätte ich spontan gesagt, dass Elfmeter und Rot hier richtig waren.

Es geht hier ja auch drum ob das ein aktives EIngreifen von Augustin ist der im Abseits steht. An der Absicht ändert das natürlich nichts aber wenn vorher Abseits gepfiffen werden müsste wäre ein absichtliches Handspiel ja nicht mehr zu ahnden

Zitat von harrisking

Zitat von Sampllex

Zitat von harrisking
@Sampllex

Nein, das ist kein Zweikampf! Und schon gar nicht um den Ball... Augustin ist durchweg passiv... Daran ändert auch der minimale Kontakt nix, der auch schon vor Sabitzers Schuss da war... 

Aktives Abseits erfordert hier zwingend eine Behinderung, weder du noch deine Kollegen konnten hier bisher eine Behinderung darlegen... Henrichs tat was er tat vollkommen unabhängig von der Anwesenheit Augustins... 

Achso und aktives Abseits erfordert nicht zwingend eine Behinderung, sondern das aktive Eingreifen ins Spielgeschehen genügt. Du hast den Kontakt zugegeben und damit ein aktives Eingreifen. Es reicht auch eine Bewegung, Geste oder eben der Kontakt zum verteidigen Spieler, um ein ein aktives Abseits zu ahnden. 
Ich kann gerne hierfür die Quelle nennen: FIFA Regel 11
 

Und aus eben dieser Regel 11 habe ich bereits zitiert, und dargelegt, warum hier kein Abseits vorliegt. Alle Voraussetzungen für passives Abseits sind erfüllt, jedes Mal, wenn ich ein Argument von dir entkräftet habe, zauberst du ein neues Kaninchen aus dem Hut... 

Also nochmal abschließend: Augustin behindert Henrichs nicht, er greift nicht ins Spielgeschehen ein, er führt auch keinen Zweikampf. Oder anders: auch ohne Augustin wäre die Nummer genau so ausgegangen... 

Greift ein Gegenspieler ein und droht nach Ansicht des Schiedsrichters Körperkontakt, wird der Spieler, der sich in einer Abseitsstellung befindet, bestraft, da er den Gegner beeinflusst.

Zitat von MKsge92


hier zum Downloaden

Also wenn man sich das so anschaut.. Ablenken tut einen ein Spieler der dich am Rücken berührt aufjedenfall..
 

Zitat von MKsge92


hier zum Downloaden

Also wenn man sich das so anschaut.. Ablenken tut einen ein Spieler der dich am Rücken berührt aufjedenfall..

Edit:
Hier noch ein Auszug aus dem Regeltext von 2010 vermutlich:

Greift ein Gegenspieler ein und droht nach Ansicht des Schiedsrichters Körperkontakt, wird der Spieler, der sich in einer Abseitsstellung befindet, bestraft, da er den Gegner beeinflusst.

Quelle:http://forum.torwart.de/de/archive/index.php/t-67949.html
 

Zitat von MKsge92


hier zum Downloaden

Also wenn man sich das so anschaut.. Ablenken tut einen ein Spieler der dich am Rücken berührt aufjedenfall..

Edit:
Hier noch ein Auszug aus dem Regeltext von 2010 vermutlich:

Greift ein Gegenspieler ein und droht nach Ansicht des Schiedsrichters Körperkontakt, wird der Spieler, der sich in einer Abseitsstellung befindet, bestraft, da er den Gegner beeinflusst.

Quelle:http://forum.torwart.de/de/archive/index.php/t-67949.html
 

Zitat von MKsge92


hier zum Downloaden

Also wenn man sich das so anschaut.. Ablenken tut einen ein Spieler der dich am Rücken berührt aufjedenfall..

Zitat von Hagi01

Aber hindert der Leipziger hier den Leverkusener daran, den Ball zu spielen (Vgl. Untertitel Deines Bildes).

Zitat von Hagi01
Aber hindert der Leipziger hier den Leverkusener daran, den Ball zu spielen (Vgl. Untertitel Deines Bildes).
Darüber hinaus wurde die Abseitsregel 2013 neu gefasst und das aktive Eingreifen deutlich enger gefasst. Inzwischen wird vorausgesetzt, dass ein Spieler einen Zweikampf um den Ball führt und damit die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, ersichtlich einschränkt oder gar vereitelt. Beides kann ich hier nicht erkennen: Der Leipziger ist einfach nur da, der Leverkusener wird durch ihn nicht gestört, sondern macht das Handspiel aus freien Stücken. Für mich aktuell ein unstrittiger Strafstoß.

Zitat von zeroman

Zitat von Hagi01
Aber hindert der Leipziger hier den Leverkusener daran, den Ball zu spielen (Vgl. Untertitel Deines Bildes).
Darüber hinaus wurde die Abseitsregel 2013 neu gefasst und das aktive Eingreifen deutlich enger gefasst. Inzwischen wird vorausgesetzt, dass ein Spieler einen Zweikampf um den Ball führt und damit die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, ersichtlich einschränkt oder gar vereitelt. Beides kann ich hier nicht erkennen: Der Leipziger ist einfach nur da, der Leverkusener wird durch ihn nicht gestört, sondern macht das Handspiel aus freien Stücken. Für mich aktuell ein unstrittiger Strafstoß.

Was ist denn genau ein "Zweikampf um den Ball"?
Darf ich mich vorm Schuss vor den Torwart stellen - ist dann ja auch kein Zweikampf.

Zitat von zeroman
Ok, aber ich darf mich hinter den Torwart stellen und Körperkontakt aufnehmen, wenn er ausserhhalb des 5 Meterraumes ist?

Aus meiner Sicht greife ich dann aktiv ein.

Zitat von Hagi01

Zitat von zeroman
Ok, aber ich darf mich hinter den Torwart stellen und Körperkontakt aufnehmen, wenn er ausserhhalb des 5 Meterraumes ist?

Aus meiner Sicht greife ich dann aktiv ein.

Solange Du ihn damit nicht in seinen Abwehrmöglichkeiten einschränkst, auf jeden Fall. Kniffliger wird's erst bei einer Einschränkung, aber die sehe ich hier nicht.

Zitat von zeroman

Zitat von Hagi01

Zitat von zeroman
Ok, aber ich darf mich hinter den Torwart stellen und Körperkontakt aufnehmen, wenn er ausserhhalb des 5 Meterraumes ist?

Aus meiner Sicht greife ich dann aktiv ein.

Solange Du ihn damit nicht in seinen Abwehrmöglichkeiten einschränkst, auf jeden Fall. Kniffliger wird's erst bei einer Einschränkung, aber die sehe ich hier nicht.

Das tue ich doch, sobald ich ihn berühre......

Zitat von Hagi01

Zitat von zeroman

Zitat von Hagi01

Zitat von zeroman
Ok, aber ich darf mich hinter den Torwart stellen und Körperkontakt aufnehmen, wenn er ausserhhalb des 5 Meterraumes ist?

Aus meiner Sicht greife ich dann aktiv ein.

Solange Du ihn damit nicht in seinen Abwehrmöglichkeiten einschränkst, auf jeden Fall. Kniffliger wird's erst bei einer Einschränkung, aber die sehe ich hier nicht.

Das tue ich doch, sobald ich ihn berühre......

Nein, nicht zwangsläufig. Und in der Szene hier sehe ich keinerlei Einschränkung des Leverkusener Verteidgers, erst Recht keine eindeutige, wie sie im Regelwerk und den Auslegungen gefordert wird.

Zitat von Sampllex

Zitat von Hagi01

Zitat von zeroman

Zitat von Hagi01

Zitat von zeroman
Ok, aber ich darf mich hinter den Torwart stellen und Körperkontakt aufnehmen, wenn er ausserhhalb des 5 Meterraumes ist?

Aus meiner Sicht greife ich dann aktiv ein.

Solange Du ihn damit nicht in seinen Abwehrmöglichkeiten einschränkst, auf jeden Fall. Kniffliger wird's erst bei einer Einschränkung, aber die sehe ich hier nicht.

Das tue ich doch, sobald ich ihn berühre......

Nein, nicht zwangsläufig. Und in der Szene hier sehe ich keinerlei Einschränkung des Leverkusener Verteidgers, erst Recht keine eindeutige, wie sie im Regelwerk und den Auslegungen gefordert wird.

Eine Einschränkung ist die Wegnahme einer Möglichkeit. Das heißt der gestreckte Arm am Rücken von Henrichs nimmt die Möglichkeit einer Rückwärtsbewegung. Ich sage nicht, dass Henrichs eine Rückwärtsbewegung vorhat, nur, dass er dieser beraubt wird.
Die Tatsache, dass der Spieler diesen Kontakt im Lauf mit Henrichs schon vor dem Schuss, im Moment des Schusses und nach dem Schuss aufrechterhält, liegt hier ein Zweikampf im Lauf um einen möglichen Querschläger vor.

In beiden Argumentationsstrukturen ist ein aktives Eingreifen des Leipzigers zu erkennen, wodurch ein aktives Abseits entsteht.