Marco Höger Gelb-Rot?

Der Linie des Schiris entsprechend passte die Entscheidung, Ich habe aber natürlich trotzdem mit Veto gestimmt, denn das war eine klare gelbe Karte und die lesitung vom Schiri unterirdisch. Mich wundert es heute noch, dass zumindest einer von denen den Ellbogencheck gesehen hat.

Zitat von Michii

Zitat von frankenbock

Zitat von Michii

Zitat von RandallFlagg
Da taktische Fouls von Hamburgern auch kein Gelb geben, ist es nach der Linie des Schiedsrichters wohl vertretbar^^ Okay, Scherz beiseite: Natürlich war das Gelb und damit in Konsequenz auch Gelb-Rot

ach komm schon ihr habt doch nur glück das ist doch nicht zufassen hätte es vorher die klare gelb rote gegeben wäre es nie zu der roten gekommen unglaublich so ne verdammte scheiß schiri leistung jedes jahr das selbe bei euch domstädtern immer mit hilfe vom schiri

Du bist Dir aber schon bewusst, dass der gleiche Schiedsrichter dem FC in der zweiten Minute einen 100% igen Elfmeter verweigert hat? Ebenso hatte dieser Schiedsrichter insgesamt bei der Bewertung von persönlichen Strafen seine Probleme oder bist Du der Meinung die gelbe Karte gegen Modeste war korrekt? Also hör auf mit der Heulerei, die vermeintliche Benachteiligung die der HSV im vergangenen Jahr eventuell beim Hinspiel in Köln hinnehmen musste, hat sich damals bereits im Rückspiel wieder ausgeglichen, als dem FC in Hamburg ein 100%iger Elfer verwehrt wurde. Bleib sachlich und begreife das der HSV sich durch eine Dummheit selbst geschwächt und hochverdient verloren hat!

So nach ein wenig abstand um etwas frische Luft.....

Ja ich gebe dir ja auch voll und ganz Recht das einige Entscheidungen echt nen Witz waren allen vorran die Gelbe für Modeste allerdings bin ich nicht bei dir wenn es um Handspiel in der 2. Minute geht denn Jung war im fallen und nimmt den Arm nach Vorne um sich aufzufangen von daher würde ich das nicht als Absicht sehen.
Die Rote von Wood ist unstrittig da muss er sich einfach im Griff haben dennoch muss es für Höger Gelb Rot geben wie auch schon einige hier gesagt haben es war eine Gute möglichkeit auf nen schnellen Konter dazu sein übles Foul mit offener Sole ich denke das ist auch unstrittig.
dazu kommen dann natürlich noch witz Karten für beide seiten und dinge die wohl ehr Dunkelgelb waren und es gab nix.
Aber das KJöln besser war nunja das sah ich erst nach der Roten so denn es war ausgeglichen und ich bin sogar der meinung das in HZ1 der HSV etwas besser war aber gut ist nun mal wieder mal dumm gelaufen ist ja aber auch leider in Köln nicht das erste mal (letzte Saison als Modeste über seine eigenen Füße Stolpert) das es so für uns endet.

Eigentlich wollte ich es ja gut sein lassen, denn einem FC Fan ist es nicht unbekannt wie man sich als Tabellenletzten fühlt. Nachdem Du allerdings meinst mit der Spahic/Modeste Aktion weiter auf die Tränendrüse zu drücken, möchte ich Dich ganz dezent an die Szene Mladenovic/Holtby erinnern, als uns im Rückspiel ein 100%iger Elfmeter verweigert wurde. Die Meinung eines Foulspiel Modestes vorm klaren Handspiel Jungs, haben im Übrigen auch nur eine Handvoll Ultra HSV Fans exklusiv. Ein Rat eines abstiegserfahrenen FC Fan, träumt nicht von der Pippi Langstrumpf Welt Eueres Trainers, sondern seht der Realität früh ins Auge. Der HSV wird in dieser Saison noch mehr Glück als in der Vergangenheit brauchen um den Klassenerhalt zu schaffen.

taktisches Foul -> gelbe Karte.
Wäre die zweite für Höger, also folgerichtig ein Platzverweis.

That's life. Passt zur "Linie" des Schiedsrichters an diesem Tag.

Zitat von Schnacky
Eigentlich schon, aber die Kölner hier werden uns schon erklären warum nicht

Da gibt es keine 2 Meinungen. Taktisches Foul. Gelb-Rot.

Wieso hat der Schiedsrichter es nicht so bewertet? Weil er vorher so viel flasch bewertet hatte (zu Gunsten des HSV) hatte er einfach nicht die Eier in dieser Situation sich dem Unmut der Kölner Fans und Spieler auszusetzen.

 

Zitat von Novo
Kein Gelbrot für Höger ist völlig korrekt. Es war zum einenerst das zweite Foul von Höger (und somit kann man etwas Fingerspitzen Gefühl erwarten) und es erfüllt für mich auch nicht klar die Kriterien für ein Taktisches Foul, da 1. man Höger unterstellen kann, zum Ball gehen zu wollen und 2. Lehmann absolut in der Position war, direkt nach dem Zweikampf von Höger in das Spiel einzugreifen. Dass hier ohne Foul was Großes für den HSV passiert wäre, also eine ausichtsreiche Situation gestört wurde, ist zudem sehr zweifelhaft. Letztlich für mich ein recht harmloses Allerweltsfoul, wo weiter auch ein nur recht leichter Kontakt vorlagt.

​​​sorry, aber das ist überhaupt kein Argument. Nicht die Anzahl der Fouls ist maßgeblich, sondern u.a. die Intensität und die Art des Fouls. Die erste gelbe Karte war unstrittig (meiner Meinung nach sogar dunkelgelb) und dann muss Höger halt aufpassen. Das war ganz klar ein taktisches Foul und ist daher wieder mit gelb zu bewerten.

Generell finde ich, dass in dieser Szene die Köln Anhänger teilweise abstrus argumentieren. Da wird gesagt, der Schiri habe keine klare Linie gezeigt und deshalb muss man nicht gelb geben. Doch wenn er hier nicht gelb gibt, wird die Linie ja noch unklarer. Objektiv betrachtet, kann es hier keine zwei Meinungen geben. Ihr wurdet ja auch benachteiligt durch den nicht gegebenen Elfmeter. Aber diese Szene kann man doch wirklich nicht schönreden.

Korrekt entschieden. Anders als bei klar gelbwürdigen Fouls war es nicht Högers einzige Absicht den HSV Spieler per Foul zu stoppen sondern es war ganz klar zu erkennen, dass er den Ball spielen wollte. Bestraft man solche Fouls an der Mittellinie jedesmal mit der gelben Karte gibts so 26 bis 30 gelbe Karten pro Spiel.

Klares taktische Foul und somit Gelb-Rot.
Jedoch kann ich hier die Linie des Schiris ausnahmsweise mal nachvollziehen. So schnell er in der ersten Halbzeit gelb gezogen hat - bei Höger vollkomm zurecht - desto mehr hat er in Halbzeit zwei durchgehen lassen. Auf Seite des HSV wurden ebenfalls taktische Fouls gepfiffen, die auch nicht mit gelb bewertet wurden. Es fällt mir diese Saison etwas auf, dass Schiris bei taktischen Fouls des öfteren Gnade vor Recht ergehen lassen und dann mal die Gelbe stecken lassen, zumal das Foul hier auch nicht brutal war.
Zusammenfassend: nach den Regeln Gelb, in Bezug auf Bewertung anderer taktischer Fouls aber dennoch auch vertretbar hier nichts zu geben.

Für mich stellt sich schon eine ganze Zeit die Frage warum was gepfiffen wird, oder aber warum es nicht gepfiffen wird. Warum erhalten Spieler bestimmter Vereine eher eine Karte als andere? Hier mal eine Statistik dazu:

Verein                     Fouls                Karten           alle .... Fouls
FCB                        78                     14                    5,57
BVB                        85                     12                    7,08
BMG                      120                     12                    9,23
Hertha                    120                     18                     6,67
FC Köln                   122                     18                    6,78
Bayer 04                  125                     18                    6,94
SGE                      128                     26                    4,92
FCA                      129                    16                     8,06
SVW                     129                    17                    7,59
SC Freiburg               133                     21                    6,33
FSV Mainz                134                     20                    6,70
Wolfsburg                 135                    16                    8,44
RB Leipzig               135                    17                    7,94
Hoffenheim               136                    14                    9,71
Gelsenkirchen          137                    17                    8,06
Darmstadt                140                    17                    8,24
FC Ingolstadt            148                    15                    9,78
HSV                         152                    24                    6,33
Schnitt liegt bei         127                    17,4                 7,30

Wie kann es sein das zwei Vereine die in etwas gleichviel Foul spielen so unterschiedlich bewertet werden? Siehe SGE 128/26 und FCA 129/16.
Oder warum darf der FCI (9,7 fast doppelt so oft Foul spielen als die SGE (4,92) bevor eine Karte gezeigt wird?        

Zitat von Lichterfelder SU


Wie kann es sein das zwei Vereine die in etwas gleichviel Foul spielen so unterschiedlich bewertet werden? Siehe SGE 128/26 und FCA 129/16.
Oder warum darf der FCI (9,7 fast doppelt so oft Foul spielen als die SGE (4,92) bevor eine Karte gezeigt wird?        

In der Tat ein coole Statistik nur ist ja nicht jedes Foul wie das andere: 
Die Werte für Dortmund und Bayern lassen sich relativ gut erklären:
Beide Vereine haben viel Ballbesitz stehen sehr hoch und geraten so öfter in Kontersituationen. Dort gibt es eben schneller eine Gelbe Karte, als wenn bei Ingolstadt 11 Spieler hinter dem Ball stehen. Ebenfalls hat der Schiedsrichter bei so einer geringen Menge an Spielen noch einen großen Einfluss. 2x ein Schiedsrichter wie Brand gestern, der viele Gelbe Karten verhängt und schon liegst du in der Statistik weiter oben. 
Zudem ist das kleine Foul im Mittelfeld als taktisches Mittel vor allem von Darmstadt und Ingolstadt vor allem letzte Saison wahnsinnig gut praktiziert worden, um den Spielfluss zu zerstören. Auch so etwas kann hier eine Rolle spielen.

Zitat von Gimlin

Zitat von Lichterfelder SU


Wie kann es sein das zwei Vereine die in etwas gleichviel Foul spielen so unterschiedlich bewertet werden? Siehe SGE 128/26 und FCA 129/16.
Oder warum darf der FCI (9,7 fast doppelt so oft Foul spielen als die SGE (4,92) bevor eine Karte gezeigt wird?        

In der Tat ein coole Statistik nur ist ja nicht jedes Foul wie das andere: 
Die Werte für Dortmund und Bayern lassen sich relativ gut erklären:
Beide Vereine haben viel Ballbesitz stehen sehr hoch und geraten so öfter in Kontersituationen. Dort gibt es eben schneller eine Gelbe Karte, als wenn bei Ingolstadt 11 Spieler hinter dem Ball stehen. Ebenfalls hat der Schiedsrichter bei so einer geringen Menge an Spielen noch einen großen Einfluss. 2x ein Schiedsrichter wie Brand gestern, der viele Gelbe Karten verhängt und schon liegst du in der Statistik weiter oben. 
Zudem ist das kleine Foul im Mittelfeld als taktisches Mittel vor allem von Darmstadt und Ingolstadt vor allem letzte Saison wahnsinnig gut praktiziert worden, um den Spielfluss zu zerstören. Auch so etwas kann hier eine Rolle spielen.

Tja, zu Beginn muss etwas erst auch mal als Foul gewertet werden. In Halbzeit 1 haette es durchaus weitere Karten fuer den HSV geben koennen, wenn nicht teilweise sogar muessen. 

Aber dennoch zu dieser Frage, klar war es ein taktisches Foul und klar war es demnach auch Gelb Rot und das Gerede, es ist eine Linie oder es war erst ds x-te Foul.... all das sollte eigentlich gar keine Rolle spielen und jede Situation fuer sich stehen

Zitat von Navel

Zitat von Schnacky
Eigentlich schon, aber die Kölner hier werden uns schon erklären warum nicht

Wieso hat der Schiedsrichter es nicht so bewertet? Weil er vorher so viel flasch bewertet hatte (zu Gunsten des HSV) hatte er einfach nicht die Eier in dieser Situation sich dem Unmut der Kölner Fans und Spieler auszusetzen.

Zumal er im ganzen Spiel überhaupt keine Karte für taktische Foulspiele gegeben hat und ein paar Minuten vor dieser Szene einem Hamburger für sein (viel eher absichtliches als Modestes) Handspiel keine Gelbe gibt. Über den Schiri konnten sich die Hamburger insgesamt sicherlich nicht beschweren.

Schon hart zusehen wie wenig Ahnung hier sogar einige aus den Kompetenz Team haben. Ein taktisches Foul ist es wenn es den eigenen Team Zeit verschafft sich neu zu formieren, da der Konter unterbunden wird durch ein Foul. Bitte erklärt mir mal wo hier der Konter unterbunden wurde? Höger lag auf den Bode und Hamburg hatte den Ball unter Kontrolle und hätte den Konter zu Ende bringen können. Somit kein wirklich Taktisches Foul somit komplett richtig entschieden.

Zitat von Suppe

Zitat von Navel

Zitat von Schnacky
Eigentlich schon, aber die Kölner hier werden uns schon erklären warum nicht

Wieso hat der Schiedsrichter es nicht so bewertet? Weil er vorher so viel flasch bewertet hatte (zu Gunsten des HSV) hatte er einfach nicht die Eier in dieser Situation sich dem Unmut der Kölner Fans und Spieler auszusetzen.

Zumal er im ganzen Spiel überhaupt keine Karte für taktische Foulspiele gegeben hat und ein paar Minuten vor dieser Szene einem Hamburger für sein (viel eher absichtliches als Modestes) Handspiel keine Gelbe gibt. Über den Schiri konnten sich die Hamburger insgesamt sicherlich nicht beschweren.

Ihr Kölner aber auch nicht. Denn Elfer(2te min )kann man durchaus geben, Jung zeiht seine Hand nach vorne(vermutlich ne bewegung um den Sturz abzufangen) und ein paar Gelbe Karten für den HSV nicht gegeben, aber von euch hätten 2 Spieler frühzeitig Duschen gehen müssen, einmal Höger und schon in der ersten Halbzeit Rudnevs mit seinen mehrfachen Foulspielen .... Aber das Leben ist nun mal kein Ponnyhof und wenn man sich dann selber schwächt hat man dann auch nichts anderes wie eine Niederlage verdinnt. Bis zur Roten Karte haben wir eigentlich ganz gut mitgespielt(nur keine bis kaum Torchancen herausgeholt) und hätten den Punkt verdinnt gehabt, aber Dummheit muss bestraft werden und nach der Roten Karte gab es das zu erwartende einbrechen.

Zitat von Lichterfelder SU
Für mich stellt sich schon eine ganze Zeit die Frage warum was gepfiffen wird, oder aber warum es nicht gepfiffen wird. Warum erhalten Spieler bestimmter Vereine eher eine Karte als andere? Hier mal eine Statistik dazu:

Verein                     Fouls                Karten           alle .... Fouls
FCB                        78                     14                    5,57
BVB                        85                     12                    7,08
BMG                      120                     12                    9,23
Hertha                    120                     18                     6,67
FC Köln                   122                     18                    6,78
Bayer 04                  125                     18                    6,94
SGE                      128                     26                    4,92
FCA                      129                    16                     8,06
SVW                     129                    17                    7,59
SC Freiburg               133                     21                    6,33
FSV Mainz                134                     20                    6,70
Wolfsburg                 135                    16                    8,44
RB Leipzig               135                    17                    7,94
Hoffenheim               136                    14                    9,71
Gelsenkirchen          137                    17                    8,06
Darmstadt                140                    17                    8,24
FC Ingolstadt            148                    15                    9,78
HSV                         152                    24                    6,33
Schnitt liegt bei         127                    17,4                 7,30

Wie kann es sein das zwei Vereine die in etwas gleichviel Foul spielen so unterschiedlich bewertet werden? Siehe SGE 128/26 und FCA 129/16.
Oder warum darf der FCI (9,7 fast doppelt so oft Foul spielen als die SGE (4,92) bevor eine Karte gezeigt wird?        

Ganz einfach, es kommt auf die Intensität von Fouls an.
Wobei man hier wirklich sagen muss, dass es hätte G/R geben müssen.
Pech für Hamburg, dass sie kurz danach eine Tätlichkeit begehen und stat 11 v 10, 10v11 spielen

Aber der Schiri hat in der 2. Halbzeit seine Linie komplett verloren. Könnte mir vorstellen des es eine Konzessions - Entscheidung wegen der nicht gegebenen Gelben Karte für Kostić. 

Aber klar. Höger hätte fliegen müssen 

Klare Fehlentscheidung von Brand.
Alles andere ausser Gelb-Rot ist nicht angebracht.
Höger MUSS runter!

Hätte wenn und aber.....
wer weiss wie die Szene danach ausgesehen hätte! ;-)

Zitat von Crotreca

Zitat von Suppe

Zitat von Navel

Zitat von Schnacky
Eigentlich schon, aber die Kölner hier werden uns schon erklären warum nicht

Wieso hat der Schiedsrichter es nicht so bewertet? Weil er vorher so viel flasch bewertet hatte (zu Gunsten des HSV) hatte er einfach nicht die Eier in dieser Situation sich dem Unmut der Kölner Fans und Spieler auszusetzen.

Zumal er im ganzen Spiel überhaupt keine Karte für taktische Foulspiele gegeben hat und ein paar Minuten vor dieser Szene einem Hamburger für sein (viel eher absichtliches als Modestes) Handspiel keine Gelbe gibt. Über den Schiri konnten sich die Hamburger insgesamt sicherlich nicht beschweren.

Ihr Kölner aber auch nicht.

Mache ich ja auch nicht. Zu Anfang hat der Schiri zu Gunsten des HSV gepfiffen, später zu Gunsten des FC. Man sollte nur den Spielern nicht noch Spielraum für Entschuldigungen geben, das würde die Dinge in Hamburg nur weiter verschlechtern.

Zitat von Navel

Zitat von Schnacky
Eigentlich schon, aber die Kölner hier werden uns schon erklären warum nicht

Da gibt es keine 2 Meinungen. Taktisches Foul. Gelb-Rot.
 

Warum sollte es da keine 2 Meinungen geben? Ich habe sogar alleine 2 Meinungen dazu.

1. Würde ich diese Szene ganz alleine für sich sehen, dann würde ich regeltechnisch auf taktisches Foul und gelb entscheiden, was dann rot zur Folge gehabt hätte.

2. ich habe das ganze Spiel gesehen und es gab für taktisches Fouls keine gelben Karten, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite. Da Frage ich mich, wenn der Schiedsrichter konsequent ist und sich entscheidet taktische Fouls nicht mit gelb zu versehen, warum er dann ausgerechnet hier eine Ausnahme machen sollte? Das wäre meiner Meinung nach nämlich dann übertrieben unfair. Entweder alle oder keiner aber nicht einen Spieler der schon gelb hat mit einer weiteren belasten und alle anderen straflos davon kommen lassen.

Außerdem Frage ich mich seit wann gelb fordern von Schiedsrichtern nicht mehr bestraft wird. Wurde da eine Regel geändert? Für den HSV wäre es von Vorteil gewesen es gäbe sie noch, dann würde Wood nur ein Spiel fehlen.

Insgesamt fand ich den Schiri übrigens extrem schwach, ein deutliches Zeichen dafür ist meiner Meinung nach auch, dass er vom siegreichen Verein eine 5,7 Benotung bekommt.

Zitat von philip.bar
Die Aktion von Wood war Gelb, aber doch bitte kein Rot...

Doch die Aktion von Wood ist glatt rot, weil sein Ellbogen-Check eine Tätlichkeit ist. Somit wurde diese richtig und hart bestraft.

Zitat von philip.bar

Zitat von Zyanide
Wenn man ehrlich ist gehörte Wood schon in HZ1 vom Platz.
Das ganze Spiel ist durch den Schiri dermassen verzerrt...

Die Aktion von Wood war Gelb, aber doch bitte kein Rot... (Die in HZ. 1)

das sehe ich jetzt erst

und find es ziemlich lustig

ja..die situation mit maroh, welcher sich übrigens dabei einen schlüsselbeinbruch zuzog, war sicherlich auch gelb

+ eine weitere gelbe für ebenfalls ein taktisches foul in hz 1 gegen modeste

aber wenns nicht mal eine gibt, dann werden andere situationen hier ja auch nicht besprochen

wie schon gesagt, es gibt zig taktische fouls, welche nicht mit gelb bestraft werden, da könnte man ein ganzes forum mit füllen

und ich hab mich oft drüber aufgeregt allerdings ohn resonanz

deshalb verstehe ich die aktuelle aufregung 0,0