Home
Tätlichkeit?
Relevante Themen
Strittige Szene
75. Min.: Elfmeter Korrekt? | von TaktischesFoul
81. Min.: Tätlichkeit? | von TaktischesFoul
92. Min.: Elfmeter fuer Koeln | von mahlzeit
93. Min.: Gelb-Rot berechtigt? | von 18604life
Vorschläge der Community
55. Min.: Elfmeter für Schalke? | von TaktischesFoul
Allgemeine Themen
Stöger vor Entlassung? | von zeroman
Stellungnahme Tedesco | von Bogdan Rosentreter
Erneut schweigt der VAR zweimal zu Ungusten von Köln | von persempre
Muss der Elfmeter wiederholt werden ? | von derknallfrosch
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Schalke 04
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Tätlichkeit? - #41
Werder Bremen-Fan
Tätlichkeit? - #42
02.12.2017 22:15
Ja, war definitiv eine komplett unnötige Aktion, und man hätte hier rot zeigen können. Ich tendiere auch eher für rot, enthalte mich aber, weil ich die Interpretation von Schiri/VAR nachvollziehen kann.
Zu Tätlichkeiten gehört halt oft auch eine gewisse Härte dazu. Schubser bei Rudelbildungen werden in der Regel auch nur mit gelb bestraft. Wenn man rein nach der Notwendigkeit/Unsportlichkeit der Aktion geht, stellt man bei einer normalen Rudelbildung 4-5 Leute vom Platz.
Dass hier eine Sperre von Leon gefordert wird - vor allem von sportlicher Konkurrenz des S04 - kann ich leider nur darauf schieben, dass man einem guten Spieler des Konkurrenten die Pause wünscht, wohl kaum mit dem Gerechtigkeitssinn.
Der Schiri hat keine Tätlichkeit bei tiefem Graubereich gesehen, das sollte definitiv keine Strafe nach sich ziehen.
Zu Tätlichkeiten gehört halt oft auch eine gewisse Härte dazu. Schubser bei Rudelbildungen werden in der Regel auch nur mit gelb bestraft. Wenn man rein nach der Notwendigkeit/Unsportlichkeit der Aktion geht, stellt man bei einer normalen Rudelbildung 4-5 Leute vom Platz.
Dass hier eine Sperre von Leon gefordert wird - vor allem von sportlicher Konkurrenz des S04 - kann ich leider nur darauf schieben, dass man einem guten Spieler des Konkurrenten die Pause wünscht, wohl kaum mit dem Gerechtigkeitssinn.
Der Schiri hat keine Tätlichkeit bei tiefem Graubereich gesehen, das sollte definitiv keine Strafe nach sich ziehen.
Muchas gracias, Raúl
Tätlichkeit? - #43
02.12.2017 22:27
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von Okudera71
Ich verstehe halt absolut nicht wie man Aktionen so falsch herum betrachten und bewerten kann.
Goretzka steht auf bewegt sich mit gesenktem Kopf auf den Kölner zu und legt sogar noch die arme an den körper und stösst nach vorne.
Wie kann man da von ner Attivität des Kölner erzählen. Wie zuletzt bei Caligiuri..einfach nur hanebüchen. Für mich ist das auch keine Beton-rote.
Aber geben kann man die sicherlich a die absicht vorliegt dem Gegner eine mitzugeben obwohl das spiel unterbrochen ist.
Ich bewerte die Aktionen so wie ich sie sehe.
Er bewegt sich leicht Richtung Kölner aber das sind 20-30cm vielleicht (Siehe Bild) die zum Teil noch aus der Aufstehbewegung resultieren können. Der Kölner bewegt sich durch seine Laufbewegung mindestens die Selbe Strecke Richtung Goretzka. Und mir fehlt hier einfach die Brutalität um dafür Rot zu geben. Findest du das ist eine brutale Aktion von Goretzka? Das es unnötig ist ist klar und deshalb auch die Gelbe für die Unsportlichkeit aber eben für mich nicht Rot.
Zu Caligiuri: Haben übrigens 6 KTler genauso gesehen wie ich. Ich habe keine Ahnung wie du darauf kommst das wäre hanebüchen..
Das sich der Kölner auch auf Goretzka zubewegt ist klar, aber nicht in einem Tempo oder einer Intensität das Goretzka es nicht mehr schafft den Kopf hochzunehmen..
Auch das KT liegt desöfteren daneben...
ABer das ist sicher alles subjektiv klar nur für einen nachstocherer war der Tritt von Caligiuri mmn zu intensiv ..und sogar mit Verletzungsfolge..
Ich meine du hast das ja noch nichtmal als foul gewertet bzw. gesehen.
Tätlichkeit? - #44
02.12.2017 22:28
Als kleine Referenz zu meinem Beitrag gebe ich mal das Derby letzte Woche an.
Nuri Sahin schubst zuerst Ralf Fährmann, der den Sieg bejubelt, und dann noch den hinzulaufenden Bastian Oczipka, der sich mit einem Schubser seinerseits revanchiert. Dann gibt es ein wenig gewöhnliche Rudelbildung, bis Zagadou hinzukommt, Fährmann erst kurz am Hals packt und ihn dann heftig an der Schulter zerrt, nachdem Fährmann bereits einen Schritt zurückgegangen ist. (er hält ihn nicht mehr zurück, wie es andere Dortmunder/Schalker tun)
Die Vergleichbarkeit ist nicht unbedingt gegeben, und ich sage ja auch, dass ich hier eher zu rot tendiere.
Aber der nur der (Un-)Nötigkeit/Unsportlichkeit nach zu urteilen hätten dann auch Oczipka, Sahin und vor allem Zagadou runter gemusst, bzw. gesperrt gehört, was ja hier einige für Goretzka fordern.
Nuri Sahin schubst zuerst Ralf Fährmann, der den Sieg bejubelt, und dann noch den hinzulaufenden Bastian Oczipka, der sich mit einem Schubser seinerseits revanchiert. Dann gibt es ein wenig gewöhnliche Rudelbildung, bis Zagadou hinzukommt, Fährmann erst kurz am Hals packt und ihn dann heftig an der Schulter zerrt, nachdem Fährmann bereits einen Schritt zurückgegangen ist. (er hält ihn nicht mehr zurück, wie es andere Dortmunder/Schalker tun)
Die Vergleichbarkeit ist nicht unbedingt gegeben, und ich sage ja auch, dass ich hier eher zu rot tendiere.
Aber der nur der (Un-)Nötigkeit/Unsportlichkeit nach zu urteilen hätten dann auch Oczipka, Sahin und vor allem Zagadou runter gemusst, bzw. gesperrt gehört, was ja hier einige für Goretzka fordern.
Muchas gracias, Raúl
Tätlichkeit? - #45
02.12.2017 22:30
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Paddy268
Ja, war definitiv eine komplett unnötige Aktion, und man hätte hier rot zeigen können. Ich tendiere auch eher für rot, enthalte mich aber, weil ich die Interpretation von Schiri/VAR nachvollziehen kann.
Zu Tätlichkeiten gehört halt oft auch eine gewisse Härte dazu. Schubser bei Rudelbildungen werden in der Regel auch nur mit gelb bestraft. Wenn man rein nach der Notwendigkeit/Unsportlichkeit der Aktion geht, stellt man bei einer normalen Rudelbildung 4-5 Leute vom Platz.
Dass hier eine Sperre von Leon gefordert wird - vor allem von sportlicher Konkurrenz des S04 - kann ich leider nur darauf schieben, dass man einem guten Spieler des Konkurrenten die Pause wünscht, wohl kaum mit dem Gerechtigkeitssinn.
Der Schiri hat keine Tätlichkeit bei tiefem Graubereich gesehen, das sollte definitiv keine Strafe nach sich ziehen.
Ich garantiere dir, es geht mir nur um die Gerechtigkeit und die Vorbildsfunktion.
Tätlichkeit? - #46
02.12.2017 22:31
Veto
Zitat von Paddy268
Als kleine Referenz zu meinem Beitrag gebe ich mal das Derby letzte Woche an.
Nuri Sahin schubst zuerst Ralf Fährmann, der den Sieg bejubelt, und dann noch den hinzulaufenden Bastian Oczipka, der sich mit einem Schubser seinerseits revanchiert. Dann gibt es ein wenig gewöhnliche Rudelbildung, bis Zagadou hinzukommt, Fährmann erst kurz am Hals packt und ihn dann heftig an der Schulter zerrt, nachdem Fährmann bereits einen Schritt zurückgegangen ist. (er hält ihn nicht mehr zurück, wie es andere Dortmunder/Schalker tun)
Die Vergleichbarkeit ist nicht unbedingt gegeben, und ich sage ja auch, dass ich hier eher zu rot tendiere.
Aber der nur der (Un-)Nötigkeit/Unsportlichkeit nach zu urteilen hätten dann auch Oczipka, Sahin und vor allem Zagadou runter gemusst, bzw. gesperrt gehört, was ja hier einige für Goretzka fordern.
Jep aber vor allem Fährmann als Auslöser
Tätlichkeit? - #47
02.12.2017 22:43
Eintr. Frankfurt-FanZitat von Okudera71
Das sich der Kölner auch auf Goretzka zubewegt ist klar, aber nicht in einem Tempo oder einer Intensität das Goretzka es nicht mehr schafft den Kopf hochzunehmen..
Auch das KT liegt desöfteren daneben...
ABer das ist sicher alles subjektiv klar nur für einen nachstocherer war der Tritt von Caligiuri mmn zu intensiv ..und sogar mit Verletzungsfolge..
Ich meine du hast das ja noch nichtmal als foul gewertet bzw. gesehen.
Das habe ich auch nie behauptet
Im laufenden Spiel hätte man abgepfiffen aber da das Spiel unterbrochen war konnte es keinen Freistoß geben.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tätlichkeit? - #48
02.12.2017 22:48
Veto
Wohl wahr, für mich macht es das allerdings noch ahndungswürdger im sinne einer groben Unsportlichkeit..
Aber gut kann deine Bewertungen zwar wirklich oft nicht nachvollziehen aber dafür sind deine Gifs der Bringer...
Also nix für Ungut. Ist nix persönliches.
Aber gut kann deine Bewertungen zwar wirklich oft nicht nachvollziehen aber dafür sind deine Gifs der Bringer...
Also nix für Ungut. Ist nix persönliches.
Tätlichkeit? - #49
02.12.2017 22:53
Bayern München-Fan
Zitat von MKsge92
Hm also für mich hätte es hier ne Gelbe Karte getan. Goretzka nimmt den Kopf zwar runter aber macht nicht wirklich eine aktive Bewegung in den Kölner rein. Der Kölner läuft hier mehr oder weniger einfach gegen den Kopf von Goretzka. Für Rot sehe ich hier keine übermäßige Härte. Das war nicht Härte als wenn er einfach gegen seine Hüfte gelaufen wäre oder so.
Mich erinnert die Szene an Zidane-Materazzi.
Ich sehe hier nur Goretzka als aktiven Part. Ob das nun übermäßig hart ist, ist ne andere Frage. Sehr fair im Übrigen vom Kölner Spieler, dass er hier nicht den sterbenden Schwan spielt.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Tätlichkeit? - #50
Tätlichkeit? - #51
02.12.2017 23:03
Hamburger SV-Fan Veto
Klar rot. Leider auch ein schönes Beispiel, dass wenn man normal stehenbleibt nichts gibt. Hätte er sich threatralisch zu Boden geworfen, wäre Goretzka mit Sicherheit geflogen. Kompliment an Özcan, der einfach stehenbleibt.
Hier hätte sich der video-Assitent zu Wort melden müssen. Wiedermal sehr schwach.
Hier hätte sich der video-Assitent zu Wort melden müssen. Wiedermal sehr schwach.
Tätlichkeit? - #52
02.12.2017 23:08
Zitat von lufdbomp
Mich erinnert die Szene an Zidane-Materazzi.
Ich sehe hier nur Goretzka als aktiven Part. Ob das nun übermäßig hart ist, ist ne andere Frage. Sehr fair im Übrigen vom Kölner Spieler, dass er hier nicht den sterbenden Schwan spielt.
https://www.youtube.com/watch?v=KDY2qUc94i4&t=55s
War schon etwas heftiger
Wollte dem Kölner hier auch nichts unterstellen der läuft ja ganz normal aber der Kontakt kommt eben durch die Kombination von Laufweg Kölner und Bewegung Goretzka zustande.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tätlichkeit? - #53
02.12.2017 23:15
1. FC Nürnberg-Fan Veto
Zitat von 18604life
Okay, die Meinung teile ich zwar nicht (mMn könnte man hier ne Menge Dinge besser machen, bspw. endlich mal eindeutig regeln, wann eingegriffen werden darf und wann nicht), aber die Argumentation kann ich akzeptieren
Dein Vorschlag für eine eindeutige Regelung?
Weil meiner Meinung nach ist eine eindeutige Regelung unmöglich.
z.B.
"Nur klare Fehlentscheidungen" -> Diskussion über den Begriff klar.
"Bei jeder spielentscheidenden Fehlentscheidung" -> Wieder auslegungssache was jetzt genau spielentscheidend ist.
Auch noch ein Problem des Videobeweises:
Vieles scheitert an der Linie des Schiedsrichters. In manchen Spielen bekommt ein Spieler Gerade noch so gelb, wo man in anderen spielen rot sieht. Wie entscheidet jetzt der VSR?
Im Sinne der Linie des Schiedsrichters, um das Spiel nicht eskalieren zu lassen oder im Sinne der Fairness, sonst gibt es die klassischen Diskussionen "Warum entscheidet der VSR hier so und da anders?"
Daher finde ich die Regel, einzugreifen, wenn der Schiedsrichter seine Entscheidung als klar Falsch ansieht noch tendenziell am besten, weil hier kann er sich zum Beispiel an die Linie halten. Solange die Regeln nicht so klar sind wie bei Abseits, ist vieles Auslegungssache und wird es immer Diskussionen über den VSR geben
Tätlichkeit? - #54
02.12.2017 23:17
Zitat von MKsge92
https://www.youtube.com/watch?v=KDY2qUc94i4&t=55s
War schon etwas heftiger
stimmt
Wollte dem Kölner hier auch nichts unterstellen der läuft ja ganz normal aber der Kontakt kommt eben durch die Kombination von Laufweg Kölner und Bewegung Goretzka zustande.
Gerade im ASS: man sieht schön, wie Goretzka seinen Gegenspieler "ins Visier" nimmt.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Tätlichkeit? - #55
02.12.2017 23:17
Mainz 05-Fan Veto
Da hielt sich Goretzka wohl kurzzeitig für Zidane
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Tätlichkeit? - #56
02.12.2017 23:30
wahrscheinlich neue Regel S04 darf keine Rote Karte bekommen
Veto
naja war Rot aber Schalke darf vermutlich in dieser Saison keine Rote Karte bekommen war mindestens schon die dritte die haben echt Glück damit. Das könnte denen so 4-5 Punkte gebracht haben.
Tätlichkeit? - #57
03.12.2017 00:02
VfB Stuttgart-FanIch bin enttäuscht
Habe das Spiel nicht gesehen und mir die Beiträge ausführlich durchgelesen, und eine Zidane-Aktion erwartet. Als ich die Szene dann gesehen habe (gerade eben) war ich schon etwas enttäuscht.
Eine klare Tätlichkeit ist das ganz sicher nicht. Ich bin hier bei @MKsge92, da kommt einiges zusammen, am stärksten die Bewegung des Kölners, dann das "Kopf runter" von Goretzka.
Hätte ich auch nur ermahnt und kein Rot für gegeben muss ich ehrlich sagen, auch wenn ich Köln den Sieg gewünscht habe. Da wird dann aus einer Unsportlichkeit etwas gemacht was es einfach nicht ist: Eine Zidane-Materazzi Situation.
Dabei ist das hier eher vergleichbar mit "Ball nicht dem Torschützen nach dem Tor geben wollen" oder "Ball absichtlich über den Freistoßschützen drüber werfen um das Spiel zu verlangsamen".
Alles in allem enttäuschend nach der aufgebauten Spannung durch die Beiträge, aber großes Lob an die Kreativität und Fantasie dieser Community.
Eine klare Tätlichkeit ist das ganz sicher nicht. Ich bin hier bei @MKsge92, da kommt einiges zusammen, am stärksten die Bewegung des Kölners, dann das "Kopf runter" von Goretzka.
Hätte ich auch nur ermahnt und kein Rot für gegeben muss ich ehrlich sagen, auch wenn ich Köln den Sieg gewünscht habe. Da wird dann aus einer Unsportlichkeit etwas gemacht was es einfach nicht ist: Eine Zidane-Materazzi Situation.
Dabei ist das hier eher vergleichbar mit "Ball nicht dem Torschützen nach dem Tor geben wollen" oder "Ball absichtlich über den Freistoßschützen drüber werfen um das Spiel zu verlangsamen".
Alles in allem enttäuschend nach der aufgebauten Spannung durch die Beiträge, aber großes Lob an die Kreativität und Fantasie dieser Community.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Tätlichkeit? - #58
03.12.2017 01:18
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
hm joa beide bewegen sich aufeinander zu, der kölner wollte ihn vielleicht nur anrempeln und provozieren, goretzka aber macht hier einen kopfstoß, da gibts gar nichts zu diskutieren. ich weiß aber nicht, ob das gleich rot sein muss oder auch als anschließendes anrempeln durchgehen kann. das zidane ding war immerhin ohne eine körperliche aktion vorher und mitten aus dem nichts, wenn goretzka hier gelegt wurde (habs spiel nicht gesehen) und dann beide aufeinander zu gehen, wäre das für mich keine tätlichkeit. ist schwer zu beurteilen, rot oder gelb beide hier wäre viel möglich gewesen
Tätlichkeit? - #59
Tätlichkeit? - #60
03.12.2017 02:22
SC Freiburg-Fan
Ich verstehe leider absolut nicht, wie manche hier im Forum meinen können, das sei KEINE glasklare rote Karte.
Bitte klärt mich auf. Was muss ein Spieler denn sonst tun, um vom Platz zu fliegen?
Das hier ist doch der Prototyp einer Tätlichkeit und einer Roten Karte.
Bitte klärt mich auf. Was muss ein Spieler denn sonst tun, um vom Platz zu fliegen?
Das hier ist doch der Prototyp einer Tätlichkeit und einer Roten Karte.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Vers |
 |
Antarex |
 |
Tomaster04 |
|
|
foebis04 |
|
|
Rjonathan |
 |
Doppel9 |
 |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
5,0
5,4
4,9
5,6 Sascha Thielert
Christian Gittelmann
Christian Dietz
Harm Osmers
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
14
22
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
5
9
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
5
10
Niederlagen (WT)
5
11
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Horn
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Schöpf 83.
Embolo 70.
Goretzka 56.
Embolo 70.
Goretzka 56.
72. Clemens
46. Bisseck
82. Handwerker
46. Bisseck
82. Handwerker
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
21
5
Ecken
7
4
Abseits
3
1
Fouls
13
21
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
