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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Schalke 04
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Tätlichkeit? - #81
03.12.2017 11:31
Werder Bremen-Fan Veto
Zitat von foebis04
Es war komplett unnötig von Goretzka.
Nure sehe ich keine aktive Bewegung von Ihm.
Deshalb Ermahnung ok.
Keine aktive Bewegung? Aha. Dann hab ich die Bilder wohl nur geträumt.
Was wäre denn für dich aktiv? Wenn er sein Kopf durch schlägt?
Tätlichkeit? - #82
03.12.2017 11:33
Also für mich kann es in dieser Szene nur eins geben: Rot für Goretzka.
Er hat Özcan die ganze Zeit im Blick und geht dann noch deutlich in den Mann rein. Er geht erst hoch als ob er aufstehen wollen würde, nimmt dann nochmal den Kopf ein Stück runter und geht mit Schwung nach vorne (man achte auf die Arme). Für mich eine klare Tätlichkeit
Er hat Özcan die ganze Zeit im Blick und geht dann noch deutlich in den Mann rein. Er geht erst hoch als ob er aufstehen wollen würde, nimmt dann nochmal den Kopf ein Stück runter und geht mit Schwung nach vorne (man achte auf die Arme). Für mich eine klare Tätlichkeit
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit? - #83
03.12.2017 11:38
Veto
Zitat von tomaster04
Also ich fände es unnötig hier rot zu zeigen! Mit dem Kopf verletzt man ja niemanden und er steht halt wirklich auf. Wenn er den Kopf nicht runter nimmt tut's tatsächlich weh
Mit Anspucken verletzt man ja auch niemanden. Wer so lächerlich argumentiert, dem kann ich auch nur mit einem lächerlichen Vergleich antworten. Ist eigentlich nicht mein Niveau. ;)
Tätlichkeit? - #84
03.12.2017 11:51
Karlsruher SC-Fan Veto
Klare rote Karte. Öczan provoziert natürlich aber das ist normal. Eindeutiger Kopfstoß, der mit rot bestraft werden muss. Schade und peinlich, wie er das im Interview erklärt.
Tätlichkeit? - #85
03.12.2017 11:57
Veto
Nach den Wiederholungen ein Platzverweis unstrittig, jedoch sah es für mich in Realgeschwindigkeit auch nach einem unglücklichen Zusammenstoß aus. Wenn Stieler das genauso bewertet hat, ist ihm da kein Vorwurf zu machen. Da es somit auch keinen Anfangsverdacht gab (weil es eben für alle nicht wie eine Tätlichkeit aussah) hat wohl auch der VAR nicht interveniert und sich das nochmal angeschaut. Schon kurz danach wurde das Spiel ja schon wieder fortgesetzt, dann konnte er nicht mehr eingreifen.
Letztendlich ist Özcans lobenswertes Verhalten hier sogar ein Nachteil für ihn, weil eben so der Eindruck entstand, dass kein Vergehen vorliege.
Letztendlich ist Özcans lobenswertes Verhalten hier sogar ein Nachteil für ihn, weil eben so der Eindruck entstand, dass kein Vergehen vorliege.
Tätlichkeit? - #86
Mainz 05-FanTätlichkeit? - #87
03.12.2017 13:03
Klarer geht es eigentlich nicht
Veto
Dass Özcan nicht mehr daraus macht, ist das einzige, was an der ganzen Situation gut ist. So eine Aktion ist über die Maßen asozial und wenn Goretzka ihn mit dem Kopf ein paar Zentimer weiter oben erwischt, kann die unterste Rippe durch sein. Das ist deutlich gefährlicher und - ich wiederhole mich - asozialer als dieses "pussihafte" Greifen ins Gesicht. Für solche Szenen ist der Videoassistent doch da, nicht für die Frage, ob man eine Situation ggf. auch ein wenig anders bewerten könnte. Rot und eine Sperre von 3-4 Spielen wäre aus meiner Sicht die einzig richtige Entscheidung gewesen.
Tätlichkeit? - #88
03.12.2017 13:10
Veto
Zitat von tomaster04
Also ich fände es unnötig hier rot zu zeigen! Mit dem Kopf verletzt man ja niemanden und er steht halt wirklich auf. Wenn er den Kopf nicht runter nimmt tut's tatsächlich weh
Da ist er wieder.
Selbst in den eindeutigen Szenen noch die Augen verschließen. Ist leider unglaublich das du hier noch schreiben darfst. War in der letzten Woche beim Kehrer Foul so, alle sagen klare gelb rote, nur bei dir bleibt die Welt blau.
Tätlichkeit? - #89
Tätlichkeit? - #90
VfB Stuttgart-FanTätlichkeit? - #91
03.12.2017 21:06
@nikva
richtig entschieden
Zitat von nikva
Im Livebild habe ich mich eher gefragt, was Özcan da macht und warum der in den reinläuft. In der Wiederholung sieht das dann schon anders aus.
Am Ende wird's dann "bestraft", dass er nicht mehr draus macht.
Nachträgliche Sperre ist ja auch raus, weil Stieler den beiden ja noch was zur Szene sagt.
Und ich glaube diese erste Wahrnehmung ist auch richtig.
Also ich kann gut verstehen, dass hier eine sehr eindeutige Meinung pro Tätlichkeit ist. Aber ich glaube trotzdem, dass der Schiedsrichter hier richtig entschieden hat. Das Problem ist, dass die TV-Wiederholung, so wie sie von Sky tausendmal wiederholt wurde, eine verfälschende Perspektive hat. Was man auf dem Bild nicht sieh (aber auf dem Live-Bild), ist, dass Özcan mit einer ähnlichen bis höheren Dynamik auch in Goretzka reinläuft.
Goretzka ist hier ganz bestimmt kein Opfer, das zeigen die Sky-Bilder eindeutig, aber die Situation ist auch nicht die, dass Goretzka bösartig einen unbescholtenen Spieler in den Bauch rammt. Vielmehr ist das hier ein Zusammenprall der Marke "Rempelei". Wenn beide Spieler gestanden hätten wären sie wohl mit den Brüsten oder Schultern aneinander. Da Goretzka aufsteht, ist es sein Kopf.
Genau so hat der Schiedsrichter die Situation auch gesehen und ich denke auch Özcan, denn die Diskussion zwischen Goretzka und Özcan danach spricht eine ähnliche Sprache.
Ich rate dringend dazu, die Szene nicht nur auf Basis der einen Perspektive zu beurteilen.
Tätlichkeit? - #92
03.12.2017 21:23
Energie Cottbus-Fan
Nach dem vorliegenden Bildmaterial wurde mein Eindruck aus dem Spiel bestätigt, dass hier eine Tätlichkeit vorliegt. Sollte es weiteres Material geben, so kann ich mich gern revidieren.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Tätlichkeit? - #93
03.12.2017 21:25
@Rjonathan
du hast durchaus Recht, dass auch Özcan auf Goretzka zuläuft. Insofern suchen beide den Kontakt.
Das Problem ist halt, dass Goretzka sich zum Schluss dazu entscheidet das Ganze in Form eines leichten Kopfstoßes enden zu lassen. Geschickter wäre gewesen richtig aufzustehen und sich von Özcan umlaufen zu lassen ...
Letztendlich erhöht er aber die Intensität des Aufeinanderprallens und er stößt mit einem harten Körperteil absichtlich in Richtung eines weichen Körperteils.
Nun muss jeder für sich entscheiden ob diese "Kann-Tätlichkeit" Rot nach sich zieht oder nicht.
du hast durchaus Recht, dass auch Özcan auf Goretzka zuläuft. Insofern suchen beide den Kontakt.
Das Problem ist halt, dass Goretzka sich zum Schluss dazu entscheidet das Ganze in Form eines leichten Kopfstoßes enden zu lassen. Geschickter wäre gewesen richtig aufzustehen und sich von Özcan umlaufen zu lassen ...
Letztendlich erhöht er aber die Intensität des Aufeinanderprallens und er stößt mit einem harten Körperteil absichtlich in Richtung eines weichen Körperteils.
Nun muss jeder für sich entscheiden ob diese "Kann-Tätlichkeit" Rot nach sich zieht oder nicht.
Tätlichkeit? - #94
Tätlichkeit? - #95
03.12.2017 21:55
Veto
Tätlichkeit und damit rote Karte...
Selbst die für Goretzka günstigste Perpsektive zeigt eindeutig das er eben nicht einfach nur aufsteht sondern ziemlich deutlich einen Kopfstoss ausführt
Das Özcan selber ind er Vorwärtsbewegung ist ändert daran nix
Selbst die für Goretzka günstigste Perpsektive zeigt eindeutig das er eben nicht einfach nur aufsteht sondern ziemlich deutlich einen Kopfstoss ausführt
Das Özcan selber ind er Vorwärtsbewegung ist ändert daran nix
Tätlichkeit? - #96
03.12.2017 22:26
richtig entschieden
Zitat von bjoern
@Rjonathan
du hast durchaus Recht, dass auch Özcan auf Goretzka zuläuft. Insofern suchen beide den Kontakt.
Das Problem ist halt, dass Goretzka sich zum Schluss dazu entscheidet das Ganze in Form eines leichten Kopfstoßes enden zu lassen. Geschickter wäre gewesen richtig aufzustehen und sich von Özcan umlaufen zu lassen ...
Letztendlich erhöht er aber die Intensität des Aufeinanderprallens und er stößt mit einem harten Körperteil absichtlich in Richtung eines weichen Körperteils.
Nun muss jeder für sich entscheiden ob diese "Kann-Tätlichkeit" Rot nach sich zieht oder nicht.
Schlau hat sich Goretzka ganz bestimmt nicht verhalten. Ich finde aber, die Intensität und die Gesamt-Dynamik der Situation machen hier Ermahnung oder von mir aus auch Gelb plausibel. Eine Tätichkeit ist es für mich auch nicht im "Kann-Bereich". Aber ja - das muss am Ende jeder selbst beurteilen. Mir ist der Hinweis wichtig, dass die Sky-Zeitlupe die Situation deutlich verschärft darstellt.
Tätlichkeit? - #97
03.12.2017 22:47
@Taruiezi
Veto
Zitat von Taruiezi
Hmm, also in dieser Perspektive sieht das dann doch irgendwie seltsam aus. Goretzka steht auf und Özcan rennt schon auch ordentlich in ihn rein. Und Özcan sieht auch ganz genau, dass Goretzka dort gerade aufsteht. Also so ganz unschuldig ist er am Ende nicht, auch er hat den Kontakt durchaus gesucht.
Also ich weiß nicht so recht, sehr schwierig zu bewerten...
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Tätlichkeit? - #98
03.12.2017 22:54
Bayern München-Fan
In der Zeitlupe kann man meines Erachtens gut erkennen, dass Goretzka aktiv wird . Dabei achtet er genau auf den Kölner und geht einen Schritt auf ihn zu, als dieser ihn passiert. Das ist dann mit Rot zu ahnden.
Tätlichkeit? - #99
03.12.2017 23:12
Naja, die letzte Perspektive entspricht am ehesten der vom Schiri. Da ist es auch am "unklarsten".
In der anderen Perspektive mit Blick auf Goretzka ist die Tätlichkeit und damit Rot eindeutig.
In der anderen Perspektive mit Blick auf Goretzka ist die Tätlichkeit und damit Rot eindeutig.
Tätlichkeit? - #100
04.12.2017 00:22
Veto
Zitat von Eschweilers Erben
naja war Rot aber Schalke darf vermutlich in dieser Saison keine Rote Karte bekommen war mindestens schon die dritte die haben echt Glück damit. Das könnte denen so 4-5 Punkte gebracht haben.
ja stimmt ist schon interessant und wenn man im diesem Jahr sieht was ein paar Punkte mehr oder weniger ausmachen.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Vers |
 |
Antarex |
 |
Tomaster04 |
|
|
foebis04 |
|
|
Rjonathan |
 |
Doppel9 |
 |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
5,0
5,4
4,9
5,6 Sascha Thielert
Christian Gittelmann
Christian Dietz
Harm Osmers
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
14
22
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
5
9
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
5
10
Niederlagen (WT)
5
11
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Horn
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Schöpf 83.
Embolo 70.
Goretzka 56.
Embolo 70.
Goretzka 56.
72. Clemens
46. Bisseck
82. Handwerker
46. Bisseck
82. Handwerker
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
21
5
Ecken
7
4
Abseits
3
1
Fouls
13
21
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
