Handelfmeter Eintracht

Zitat von Fussi

Zitat von DerMazze

Zitat von Fussi

Zitat von DerMazze
Wo soll er denn hin mit seinen Armen? Abschneiden ist ja wohl keine Alternative. Dass die Arme rechts und links vom Rumpf sind ist anatomisch bedingt. Ich sehe hier keine unnatürliche Armhaltung und der Ball kommt aus < 1 Meter. Hierfür nen Elfer zu pfeifen wäre eine Fehlentscheidung!

Anhand der hier geposteten Bilder bin ich mir im übrigen noch nicht mal sicher, ob der Ball überhaupt den Arm oder doch die Brust berührt. Wenn jemand ein GIF erstellen könnte wäre das vllt. hilfreich, aber ich glaube nicht, dass sich dadurch meine Meinung ändern wird.

Zum 1. Absatz: Die vielen Diskussionen diese Saison darüber, wo die Hände der Abwehrspieler laut DFB/DFL zu sein haben, scheinen komplett an Dir vorbei gegangen zu sein.

zum 2. Absatz: Ein GIF ist nicht erforderlich, weil der Ball geradezu unglaublich deutlich ausschließlich den Arm und nicht die Brust berührt.

Du kannst aber in beiden Fällen natürölich bei Deiner Meinung bleiben und einfach weiterhin Regel(asulegung) und Bilder ignorieren.

Ich behaupte mal, dass ich besser mit den Regeln und deren Auslegung vertraut bin als du und die Arme müssen definitiv nicht hinter dem Rücken sein. Das mussten sie auch noch nie und in dieser Saison gab es schon genug Beispiele, die dies belegt haben. Es mag zwar Fehlentscheidungen in der Richtung gegeben haben, aber die wurden hier idR auch als solche gewertet!

Zu den Bildern:

http

Auf dem Bild kannste die Pixel ja fast einzeln zählen... ehrlich gesagt kann ich den Ball da nicht mal eindeutig identifizieren.

Hier ist das zwar besser, aber Bild 1 ist ziemlich irrelevant. Bild 2 zeigt den Ball als Ellipse (auf Grund der Bewegungsunschärfe), wo sich dieser genau befindet (Arm? Brust?) lässt sich nur mutmaßen und Bild 3 hilft so auch nicht wirklich. Interresant wäre das ganze wie gesagt als GIF, dass man die genaue Armbewegung und die genaue Flugkurve des Balles verfolgen kann oder zumindest Bilder zwischen Bild 1 und 2 und zwischen 2 und 3. So kann man da praktisch nix draus schließen.

Wo habe ich denn gesagt, dass die Arme auf den Rücken müssen? Nirgends! Und das ist auch selbstverständlich richtig, dass sie da nicht hin müssen. Aber sie gehören eben bei einem stehenden Spieler auch nicht nach links und rechts deutlich vom Körper weggestreckt, da man damit nunmal die Trefferfläche vergrößert. Unglaublich, dass das einige immer noch nicht mitbekommen haben.

Dass Du die Regeln besser kennen willst als ich, hast Du mit Deinen Beiträgen hinreichend widerlegt. Die Auslegung mit der Trefferfläche (egal ob man diese Auslegung gut oder schlecht findet, die Refs vertreten es nunmal so) hast Du jedenfalls ganz offenkundig nicht verstanden.

Was die Bilder angeht: Mir stehen zum Glück die Aufzeichnungen des SGE-TV zur Verfügung, da ich Abonnent bin. Auf die beziehe ich mich, wenn ich sage, dass es nicht den geringsten Zweifel geben kann, dass der Ball vom WOBer allein mit dem Arm abgewehrt wurde, wenn auch absichtlich.

Aber klar, hier kannst Du es Dir dann einfach machen und sagen, die hier verfügbaren Bilder, die qualitativ schlecht sind, belegen es nicht eindeutig. Merkwürdig nur, dass Du zu einer Wertung gelangen kannst, wenn Du selbst findest, dass die Bilder nicht als Beleg ausreichen.

Toll, EintrachtTV... das kann ich mal ne Quelle die jeder hat. Wenn du so tolle Bilder hast, dann sei mal nicht so faul und stell sie uns hier zur Verfügung.
Und wie gesagt, dass die Hände links und rechts vom Rumpf sind ist anatomisch bedingt, wenn dus mir nicht glaubst, kannst es ja gerne bei Sir selbst ausprobieren. Zeig mir mal ne vergleichbare Szene aus der aktuellen Saison, in der so was gepfiffen wurde und die hier nicht als Fehlentscheidung gewertet wurde!

Zitat von DerMazze

Zitat von Fussi

Zitat von DerMazze

Zitat von Fussi

Zitat von DerMazze
Wo soll er denn hin mit seinen Armen? Abschneiden ist ja wohl keine Alternative. Dass die Arme rechts und links vom Rumpf sind ist anatomisch bedingt. Ich sehe hier keine unnatürliche Armhaltung und der Ball kommt aus < 1 Meter. Hierfür nen Elfer zu pfeifen wäre eine Fehlentscheidung!

Anhand der hier geposteten Bilder bin ich mir im übrigen noch nicht mal sicher, ob der Ball überhaupt den Arm oder doch die Brust berührt. Wenn jemand ein GIF erstellen könnte wäre das vllt. hilfreich, aber ich glaube nicht, dass sich dadurch meine Meinung ändern wird.

Zum 1. Absatz: Die vielen Diskussionen diese Saison darüber, wo die Hände der Abwehrspieler laut DFB/DFL zu sein haben, scheinen komplett an Dir vorbei gegangen zu sein.

zum 2. Absatz: Ein GIF ist nicht erforderlich, weil der Ball geradezu unglaublich deutlich ausschließlich den Arm und nicht die Brust berührt.

Du kannst aber in beiden Fällen natürölich bei Deiner Meinung bleiben und einfach weiterhin Regel(asulegung) und Bilder ignorieren.

Ich behaupte mal, dass ich besser mit den Regeln und deren Auslegung vertraut bin als du und die Arme müssen definitiv nicht hinter dem Rücken sein. Das mussten sie auch noch nie und in dieser Saison gab es schon genug Beispiele, die dies belegt haben. Es mag zwar Fehlentscheidungen in der Richtung gegeben haben, aber die wurden hier idR auch als solche gewertet!

Zu den Bildern:

http

Auf dem Bild kannste die Pixel ja fast einzeln zählen... ehrlich gesagt kann ich den Ball da nicht mal eindeutig identifizieren.

Hier ist das zwar besser, aber Bild 1 ist ziemlich irrelevant. Bild 2 zeigt den Ball als Ellipse (auf Grund der Bewegungsunschärfe), wo sich dieser genau befindet (Arm? Brust?) lässt sich nur mutmaßen und Bild 3 hilft so auch nicht wirklich. Interresant wäre das ganze wie gesagt als GIF, dass man die genaue Armbewegung und die genaue Flugkurve des Balles verfolgen kann oder zumindest Bilder zwischen Bild 1 und 2 und zwischen 2 und 3. So kann man da praktisch nix draus schließen.

Wo habe ich denn gesagt, dass die Arme auf den Rücken müssen? Nirgends! Und das ist auch selbstverständlich richtig, dass sie da nicht hin müssen. Aber sie gehören eben bei einem stehenden Spieler auch nicht nach links und rechts deutlich vom Körper weggestreckt, da man damit nunmal die Trefferfläche vergrößert. Unglaublich, dass das einige immer noch nicht mitbekommen haben.

Dass Du die Regeln besser kennen willst als ich, hast Du mit Deinen Beiträgen hinreichend widerlegt. Die Auslegung mit der Trefferfläche (egal ob man diese Auslegung gut oder schlecht findet, die Refs vertreten es nunmal so) hast Du jedenfalls ganz offenkundig nicht verstanden.

Was die Bilder angeht: Mir stehen zum Glück die Aufzeichnungen des SGE-TV zur Verfügung, da ich Abonnent bin. Auf die beziehe ich mich, wenn ich sage, dass es nicht den geringsten Zweifel geben kann, dass der Ball vom WOBer allein mit dem Arm abgewehrt wurde, wenn auch absichtlich.

Aber klar, hier kannst Du es Dir dann einfach machen und sagen, die hier verfügbaren Bilder, die qualitativ schlecht sind, belegen es nicht eindeutig. Merkwürdig nur, dass Du zu einer Wertung gelangen kannst, wenn Du selbst findest, dass die Bilder nicht als Beleg ausreichen.

Toll, EintrachtTV... das kann ich mal ne Quelle die jeder hat. Wenn du so tolle Bilder hast, dann sei mal nicht so faul und stell sie uns hier zur Verfügung.
Und wie gesagt, dass die Hände links und rechts vom Rumpf sind ist anatomisch bedingt, wenn dus mir nicht glaubst, kannst es ja gerne bei Sir selbst ausprobieren. Zeig mir mal ne vergleichbare Szene aus der aktuellen Saison, in der so was gepfiffen wurde und die hier nicht als Fehlentscheidung gewertet wurde!

Was soll denn das wieder mit den Armen? Kannst Du nicht lesen, oder ist es ein intellektuelles Problem? Natürlich sind die Arme an den Seiten, aber sie sind eben am Körper angelehnt oder davon weggestreckt. Und weggestreckt ist nunmal in manchen Fällen Elfer, wie wir lernen mussten, auch wenn es aus einem Meter angeschossen ist. Und bei einem stehenden Verteidiger ist das aktuell nunmal so. Frag halt mal jemanden, der sich auskennt und dem Du glaubst, dann hat sich das schnell erledigt.

Was das andere angeht: ich verstoße nicht gegen copyrights. Und irgendwie technisch Bilder zusammenmixen ist zum einen nicht mein  Ding, zum anderen verlasse ich mich lieber auf meine Augen. Die reichten völlig, um  das bei Normalgeschwindigkeit sehr deutlich zu erkennen.

Wenn man sich fast wie ein Torwart, leicht in den Knien stehen und die Arme etwas ausgebreitet hinstellet, ist das schon arg fahrlässig. Viele Verteidiger verstecken ihre Arme ja extra in solchen Situationen hinter dem Rücken. Die kurze Entfernung spricht natürlich gegen einen elfer, aber da der Verteidiger hier mit einer flanke rechnen muss kann man hier auch Elfer geben.

Der Spieler vergrößert durch seine Armhaltung die Körperfläche. Die Flanke wird durch die Armhaltung verhindert. Sowas gibt heutzutage in der BL Elfmeter (auch wenn hier nicht immer einheitlich gepfiffen wird).

@DerMazze:Wenn Du das nicht glaubst, such einfach selbst, dann wirst Du genügend Beispiele finden. Sich hier hinzustellen und zu sagen, liefert mir Beweise, die meine Meinung widerlegen, ist ein bisschen billig.

Einzige Einschränkung meinerseits: Habe die Szene im Spiel nicht gut gesehen und die Bilderfolgen sind schon ein wenig ungenau. Trotzdem, Tendenz geht bei mir zu Elfmeter.

Zitat von Block1G
Der Spieler vergrößert durch seine Armhaltung die Körperfläche. Die Flanke wird durch die Armhaltung verhindert. Sowas gibt heutzutage in der BL Elfmeter (auch wenn hier nicht immer einheitlich gepfiffen wird).

@DerMazze:Wenn Du das nicht glaubst, such einfach selbst, dann wirst Du genügend Beispiele finden. Sich hier hinzustellen und zu sagen, liefert mir Beweise, die meine Meinung widerlegen, ist ein bisschen billig.

Einzige Einschränkung meinerseits: Habe die Szene im Spiel nicht gut gesehen und die Bilderfolgen sind schon ein wenig ungenau. Trotzdem, Tendenz geht bei mir zu Elfmeter.

Gab grad wieder ein einigermaßen gut vergleichbares handspiel von Mancienne. Mit unnatürlicher handbewegung hat er die Körperfläche vergrößert, klares Foul und Elfer. Bei dem WOber war es sogar noch eindeutiger, da er sich nicht auf eine Bewegung berufen kann, Mancienne war ja wenigstens noch in der Bewegung/Sprung, wobei man die Arme natürlich nicht press am Körper hat. Insofern kann ich Diskussionen bei ihm verstehen, bei der Szene gestern  gar nicht.

BTW: Warum wird die Szene eigentlich nicht als strittig gestellt, ich finde sie eindeutiger als die Entscheidung rund um Schröck? Liegt das nur daran, dass sie von den Sendern ignoriert wurde und daher exakte Bilder/Abläufe nicht für alle zugänglich sind?

Zitat von Fussi
[...]

BTW: Warum wird die Szene eigentlich nicht als strittig gestellt, ich finde sie eindeutiger als die Entscheidung rund um Schröck? Liegt das nur daran, dass sie von den Sendern ignoriert wurde und daher exakte Bilder/Abläufe nicht für alle zugänglich sind?

Ich habe gerade die mir verfügbaren Zusammenfassungen angesehen; diese Szene wurde leider nicht gezeigt. Vielleicht können unsere Technick-Freaks noch was einstellen.

Das was ich bisher gesehen habe überzeugt mich nicht gerade.

Die Distanz ist zu kurz, um hier wirklich auf Elfer entscheiden zu können. Dafür ist auch die Armhaltung nicht wirklich unnatürlich.

Zitat von mikeaefer

Zitat von 4EVER_WOB

Zitat von mikeaefer

Zitat von hempizittau

Zitat von mikeaefer

Zitat von Bavar
Lt Forum Frankfurt gibt es bei Eintracht TV Bilder dazu. Falls das jemand hat und hier eventuell Bilder posten könnte wäre das super.

Hier ein EintrachtTV-Screenshot........Arme stehen vom Körper ab, somit Fläche vergrößert --> Elfmeter
http://www.hajoro.com/Elfer.JPG

Definiere mal abstehen. Der Spieler ist in Bewegung und der Arm steht nicht unnatürlich ab, sondern der Bewegung entsprechend. Dann wirst du aus einem Meter angeschossen. Elfmeter. Haha. Guck dir mal die Arme der anderen Spieler auf dem Bild an.

Nein, eben nicht........der Spieler ist nicht in Bewegung, sondern er läuft Aigner entgegen, bleibt dann stehen und bewegt sich gar nicht mehr..........also breitbeinig ohne noch einen Schritt zu tun und Arme abstehend ohne eine Bewegung im Oberkörper oder sonst wo. Und angeschossen kann hier nicht gewertet werden, denn den Regeln entsprechend ist für Körperflächevergrößern auf den Punkt zu zeigen.

Kein Elfer weil die Arme da nicht viel Abstehen. Das ist eine Szene die öfter mal passiert, solche Handspiele können in der Bewegung passieren...also kein elfer.!!

Möglich, aber welche Bewegung? Schau doch mal hier den Ablauf........schon bei Ballannahme von Aigner steht der Wolfburger so da, wie er dann auch getroffen wird.........nix Bewegung, aber Arme abstehend und somit Körperfläche vergrößernd.
http://www.hajoro.com/Handspiel.pdf

Um mal darauf zurück zukommen:
Schöne Bilder, allerdings erkennt man, das der Ball an die Schulter (!) fliegt - es ist also völlig egal, wie er den Arm hält. Die Schulter kann man nicht einfach wegdrehen.

Zitat von Südniedersachsenwolf

Zitat von mikeaefer

Zitat von 4EVER_WOB

Zitat von mikeaefer

Zitat von hempizittau

Zitat von mikeaefer

Zitat von Bavar
Lt Forum Frankfurt gibt es bei Eintracht TV Bilder dazu. Falls das jemand hat und hier eventuell Bilder posten könnte wäre das super.

Hier ein EintrachtTV-Screenshot........Arme stehen vom Körper ab, somit Fläche vergrößert --> Elfmeter
http://www.hajoro.com/Elfer.JPG

Definiere mal abstehen. Der Spieler ist in Bewegung und der Arm steht nicht unnatürlich ab, sondern der Bewegung entsprechend. Dann wirst du aus einem Meter angeschossen. Elfmeter. Haha. Guck dir mal die Arme der anderen Spieler auf dem Bild an.

Nein, eben nicht........der Spieler ist nicht in Bewegung, sondern er läuft Aigner entgegen, bleibt dann stehen und bewegt sich gar nicht mehr..........also breitbeinig ohne noch einen Schritt zu tun und Arme abstehend ohne eine Bewegung im Oberkörper oder sonst wo. Und angeschossen kann hier nicht gewertet werden, denn den Regeln entsprechend ist für Körperflächevergrößern auf den Punkt zu zeigen.

Kein Elfer weil die Arme da nicht viel Abstehen. Das ist eine Szene die öfter mal passiert, solche Handspiele können in der Bewegung passieren...also kein elfer.!!

Möglich, aber welche Bewegung? Schau doch mal hier den Ablauf........schon bei Ballannahme von Aigner steht der Wolfburger so da, wie er dann auch getroffen wird.........nix Bewegung, aber Arme abstehend und somit Körperfläche vergrößernd.
http://www.hajoro.com/Handspiel.pdf

Um mal darauf zurück zukommen:
Schöne Bilder, allerdings erkennt man, das der Ball an die Schulter (!) fliegt - es ist also völlig egal, wie er den Arm hält. Die Schulter kann man nicht einfach wegdrehen.

Ich erkenn da nich ma den Ball genau. Geschweige denn welches Körperteil der trifft

http://upimg.de/img/pic2_d80kv2.png

Das ist das zweite Bild, auf Bild 3 erkenn ich den Ball auch nicht mehr.
Dort sieht man anhand der Flugbewegung, das sich der Ball normalen physikalischen Gesetzen zufolge eigentlich zur Schulter des Wolfsburgers (Knoche?) bewegen sollte und nicht Richtung Hand/Arm.

Zitat von arminho
Die Distanz ist zu kurz, um hier wirklich auf Elfer entscheiden zu können.

Nach dieser Ratio hätte es heute gegen Mancienne auch keinen Strafstoß geben dürfen.

Zitat von Südniedersachsenwolf
http://upimg.de/img/pic2_d80kv2.png

Das ist das zweite Bild, auf Bild 3 erkenn ich den Ball auch nicht mehr.
Dort sieht man anhand der Flugbewegung, das sich der Ball normalen physikalischen Gesetzen zufolge eigentlich zur Schulter des Wolfsburgers (Knoche?) bewegen sollte und nicht Richtung Hand/Arm.

Auf genau diesem Bild siehst du eine unnatürliche Bewegung der Schulter, dazu den breiten Arm.
Laut Regelauslegung zählt als Hand alles, was zwischen dem Schulteransatz und den Fingerspitzen ist. Auf gut Deutsch: Er macht die Arme breit und bewegt sich mit der Schulter zum Ball. Elfmeter.

der ball prallt vom zweiten auf das dritte Bild von einer bewegung nach oben links im dritten nach unten ab, wo der Ball noch auf Fußhöhe ist. Wäre die Schulter getroffen worden wäre der Ball nach oben abgeprallt, oder direkt auf Aigners Kopf, genauso wie bei einem Körpertreffer.
Da der Ball aber nach unten in einem Winkel von deutlich über 90grad abgelenkt wird, fällt es hier schwer zu argumentieren dass kein Handspiel vorliegt. (vor allem da der Arm ja nach den Impulsgesetzen nach hinten geschossen werden müsste, wenn auf ihn keine (Muskel)kräfte wirken...)
Grundsätzlich hat es schon für viel weniger Elfmeter gegeben, aber auch für mich persönlich steht fest: Wenn sich der Wolfsburger nicht in einer Drehung befand (das müssten die Bilder auch belegen) dann hat der Arm da nix zu suchen.
Hat nix mit wohin soll der sonst, abschneiden oder was? zu tun, sondern damit dass diese Leute Millionen verdienen, um professionell Fußball nach bekannten Regeln zu spielen.
Und wenn er den Arm zu spät wegzieht hat er eben pech gehabt. Nach den Bildern sieht es auch nicht so aus als ob er den Arm wegzieht, da in allen drei Bildern der Arm an exakt gleicher Stelle ist.
Ich plädiere auf Handelfmeter.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Fussi
[...]

BTW: Warum wird die Szene eigentlich nicht als strittig gestellt, ich finde sie eindeutiger als die Entscheidung rund um Schröck? Liegt das nur daran, dass sie von den Sendern ignoriert wurde und daher exakte Bilder/Abläufe nicht für alle zugänglich sind?

Ich habe gerade die mir verfügbaren Zusammenfassungen angesehen; diese Szene wurde leider nicht gezeigt. Vielleicht können unsere Technick-Freaks noch was einstellen.

Ja da hast Du Recht, die Szene wird in den frei verfügbaren Berichten völlig ausgespart, gab ja genug Szenen für einen Kurzbericht, auch genug strittige. Ein wenig Hoffnung habe ich noch auf das "Heimspiel" heute Abend in HR3. Und außerdem läuft die Wiederholung auf Sky Bundesliga am Mittwoch um 17.15.

Wurde das eigentlich in Sky nicht beim Live-Spiel (Einzel-Option) thematisiert?

Schade für die WT, denn dieser Elfer ist im Sinne der Körperflächen-Auslegung so eindeutig wie ich selten einen in dieser Saison gesehen habe. Da bleibe ich bei, kann es aber natürlich nicht beweisen ;-)

Macht auch nichts, denn die Punkte in der DFL-Tabelle behält ohnehin WOB, auch wenn man sie dem Tomatentrupp gutschreiben müsste, zumindest einen dreifachen Assist ;-)

Zitat von satomi
der ball prallt vom zweiten auf das dritte Bild von einer bewegung nach oben links im dritten nach unten ab, wo der Ball noch auf Fußhöhe ist. Wäre die Schulter getroffen worden wäre der Ball nach oben abgeprallt, oder direkt auf Aigners Kopf, genauso wie bei einem Körpertreffer.
Da der Ball aber nach unten in einem Winkel von deutlich über 90grad abgelenkt wird, fällt es hier schwer zu argumentieren dass kein Handspiel vorliegt. (vor allem da der Arm ja nach den Impulsgesetzen nach hinten geschossen werden müsste, wenn auf ihn keine (Muskel)kräfte wirken...)
Grundsätzlich hat es schon für viel weniger Elfmeter gegeben, aber auch für mich persönlich steht fest: Wenn sich der Wolfsburger nicht in einer Drehung befand (das müssten die Bilder auch belegen) dann hat der Arm da nix zu suchen.
Hat nix mit wohin soll der sonst, abschneiden oder was? zu tun, sondern damit dass diese Leute Millionen verdienen, um professionell Fußball nach bekannten Regeln zu spielen.
Und wenn er den Arm zu spät wegzieht hat er eben pech gehabt. Nach den Bildern sieht es auch nicht so aus als ob er den Arm wegzieht, da in allen drei Bildern der Arm an exakt gleicher Stelle ist.
Ich plädiere auf Handelfmeter.

Kann man gar nicht besser ausarbeiten, Du hast aus den schlechten Bildern genau das herausgeschaut, was bessere zeigen würden und was sogar die Echtzeit hergibt.

Ich bin erstaunt, wie wenige user wirklich verinnerlicht haben, dass in solchen Fällen die Nähe/Abstand des Spielers/Arms zum Gegenspieler keine Rolle spielt, selbst im Kompetenzteam. Beim KT verstehe ich zwar, dass man sich scheut, aufgrund der verfügbaren Bilder auf Fehlentscheidung zu voten, aber wie bitte kommt man denn zur Einschätzung "richtig entschieden", wenn man es nicht erkennen kann?

Vielleicht schau ich mal öfter rein, kann ja sein, dass das hier so gemacht wird, wenn man es nicht genau sieht. Ich hätte bei den verfügbaren Varianten jedenfalls auf "unentschieden" getippt.

Zitat von Fussi

Zitat von satomi
der ball prallt vom zweiten auf das dritte Bild von einer bewegung nach oben links im dritten nach unten ab, wo der Ball noch auf Fußhöhe ist. Wäre die Schulter getroffen worden wäre der Ball nach oben abgeprallt, oder direkt auf Aigners Kopf, genauso wie bei einem Körpertreffer.
Da der Ball aber nach unten in einem Winkel von deutlich über 90grad abgelenkt wird, fällt es hier schwer zu argumentieren dass kein Handspiel vorliegt. (vor allem da der Arm ja nach den Impulsgesetzen nach hinten geschossen werden müsste, wenn auf ihn keine (Muskel)kräfte wirken...)
Grundsätzlich hat es schon für viel weniger Elfmeter gegeben, aber auch für mich persönlich steht fest: Wenn sich der Wolfsburger nicht in einer Drehung befand (das müssten die Bilder auch belegen) dann hat der Arm da nix zu suchen.
Hat nix mit wohin soll der sonst, abschneiden oder was? zu tun, sondern damit dass diese Leute Millionen verdienen, um professionell Fußball nach bekannten Regeln zu spielen.
Und wenn er den Arm zu spät wegzieht hat er eben pech gehabt. Nach den Bildern sieht es auch nicht so aus als ob er den Arm wegzieht, da in allen drei Bildern der Arm an exakt gleicher Stelle ist.
Ich plädiere auf Handelfmeter.

Kann man gar nicht besser ausarbeiten, Du hast aus den schlechten Bildern genau das herausgeschaut, was bessere zeigen würden und was sogar die Echtzeit hergibt.

Ich bin erstaunt, wie wenige user wirklich verinnerlicht haben, dass in solchen Fällen die Nähe/Abstand des Spielers/Arms zum Gegenspieler keine Rolle spielt, selbst im Kompetenzteam. Beim KT verstehe ich zwar, dass man sich scheut, aufgrund der verfügbaren Bilder auf Fehlentscheidung zu voten, aber wie bitte kommt man denn zur Einschätzung "richtig entschieden", wenn man es nicht erkennen kann?

Vielleicht schau ich mal öfter rein, kann ja sein, dass das hier so gemacht wird, wenn man es nicht genau sieht. Ich hätte bei den verfügbaren Varianten jedenfalls auf "unentschieden" getippt.

Weil das KT im Gegensatz zu einigen Usern hier versucht möglichst objektiv zu bleiben! Es spricht praktisch nichts für ein strafbares (= absichtliches) Handspiel. Anhand der Bilder erkennt man nicht mal eindeutig ob und wenn ja wo der Ball den Arm überhaupt trifft.

Zitat von DerMazze

Zitat von Fussi

Zitat von satomi
der ball prallt vom zweiten auf das dritte Bild von einer bewegung nach oben links im dritten nach unten ab, wo der Ball noch auf Fußhöhe ist. Wäre die Schulter getroffen worden wäre der Ball nach oben abgeprallt, oder direkt auf Aigners Kopf, genauso wie bei einem Körpertreffer.
Da der Ball aber nach unten in einem Winkel von deutlich über 90grad abgelenkt wird, fällt es hier schwer zu argumentieren dass kein Handspiel vorliegt. (vor allem da der Arm ja nach den Impulsgesetzen nach hinten geschossen werden müsste, wenn auf ihn keine (Muskel)kräfte wirken...)
Grundsätzlich hat es schon für viel weniger Elfmeter gegeben, aber auch für mich persönlich steht fest: Wenn sich der Wolfsburger nicht in einer Drehung befand (das müssten die Bilder auch belegen) dann hat der Arm da nix zu suchen.
Hat nix mit wohin soll der sonst, abschneiden oder was? zu tun, sondern damit dass diese Leute Millionen verdienen, um professionell Fußball nach bekannten Regeln zu spielen.
Und wenn er den Arm zu spät wegzieht hat er eben pech gehabt. Nach den Bildern sieht es auch nicht so aus als ob er den Arm wegzieht, da in allen drei Bildern der Arm an exakt gleicher Stelle ist.
Ich plädiere auf Handelfmeter.

Kann man gar nicht besser ausarbeiten, Du hast aus den schlechten Bildern genau das herausgeschaut, was bessere zeigen würden und was sogar die Echtzeit hergibt.

Ich bin erstaunt, wie wenige user wirklich verinnerlicht haben, dass in solchen Fällen die Nähe/Abstand des Spielers/Arms zum Gegenspieler keine Rolle spielt, selbst im Kompetenzteam. Beim KT verstehe ich zwar, dass man sich scheut, aufgrund der verfügbaren Bilder auf Fehlentscheidung zu voten, aber wie bitte kommt man denn zur Einschätzung "richtig entschieden", wenn man es nicht erkennen kann?

Vielleicht schau ich mal öfter rein, kann ja sein, dass das hier so gemacht wird, wenn man es nicht genau sieht. Ich hätte bei den verfügbaren Varianten jedenfalls auf "unentschieden" getippt.

Weil das KT im Gegensatz zu einigen Usern hier versucht möglichst objektiv zu bleiben! Es spricht praktisch nichts für ein strafbares (= absichtliches) Handspiel. Anhand der Bilder erkennt man nicht mal eindeutig ob und wenn ja wo der Ball den Arm überhaupt trifft.

Sorry, aber mit Dir beschäftige ich mich erst wieder, wenn Du die Regel verstanden hast oder akzeptierst, je nachdem, welche der beiden Varianten Dein Problem ist.

Zitat von Fussi

Zitat von DerMazze

Zitat von Fussi

Zitat von satomi
der ball prallt vom zweiten auf das dritte Bild von einer bewegung nach oben links im dritten nach unten ab, wo der Ball noch auf Fußhöhe ist. Wäre die Schulter getroffen worden wäre der Ball nach oben abgeprallt, oder direkt auf Aigners Kopf, genauso wie bei einem Körpertreffer.
Da der Ball aber nach unten in einem Winkel von deutlich über 90grad abgelenkt wird, fällt es hier schwer zu argumentieren dass kein Handspiel vorliegt. (vor allem da der Arm ja nach den Impulsgesetzen nach hinten geschossen werden müsste, wenn auf ihn keine (Muskel)kräfte wirken...)
Grundsätzlich hat es schon für viel weniger Elfmeter gegeben, aber auch für mich persönlich steht fest: Wenn sich der Wolfsburger nicht in einer Drehung befand (das müssten die Bilder auch belegen) dann hat der Arm da nix zu suchen.
Hat nix mit wohin soll der sonst, abschneiden oder was? zu tun, sondern damit dass diese Leute Millionen verdienen, um professionell Fußball nach bekannten Regeln zu spielen.
Und wenn er den Arm zu spät wegzieht hat er eben pech gehabt. Nach den Bildern sieht es auch nicht so aus als ob er den Arm wegzieht, da in allen drei Bildern der Arm an exakt gleicher Stelle ist.
Ich plädiere auf Handelfmeter.

Kann man gar nicht besser ausarbeiten, Du hast aus den schlechten Bildern genau das herausgeschaut, was bessere zeigen würden und was sogar die Echtzeit hergibt.

Ich bin erstaunt, wie wenige user wirklich verinnerlicht haben, dass in solchen Fällen die Nähe/Abstand des Spielers/Arms zum Gegenspieler keine Rolle spielt, selbst im Kompetenzteam. Beim KT verstehe ich zwar, dass man sich scheut, aufgrund der verfügbaren Bilder auf Fehlentscheidung zu voten, aber wie bitte kommt man denn zur Einschätzung "richtig entschieden", wenn man es nicht erkennen kann?

Vielleicht schau ich mal öfter rein, kann ja sein, dass das hier so gemacht wird, wenn man es nicht genau sieht. Ich hätte bei den verfügbaren Varianten jedenfalls auf "unentschieden" getippt.

Weil das KT im Gegensatz zu einigen Usern hier versucht möglichst objektiv zu bleiben! Es spricht praktisch nichts für ein strafbares (= absichtliches) Handspiel. Anhand der Bilder erkennt man nicht mal eindeutig ob und wenn ja wo der Ball den Arm überhaupt trifft.

Sorry, aber mit Dir beschäftige ich mich erst wieder, wenn Du die Regel verstanden hast oder akzeptierst, je nachdem, welche der beiden Varianten Dein Problem ist.

So... und die vom KT kennen auch die Regeln alle nicht. Aber du, der große SGEler weißt ja bestens bescheid... ich will dich mal aufklären:

Ein Strafbares Handspiel hat 2 Vorraussetzungen:

1. Das Handspiel - anhand der hier gezeigten Bilder lässt sich dies nicht eindeutig beurteilen, aber nehmen wir einfach mal an, dass der Ball an den Arm geht.

2. Die Absicht - nur ein absichtliches Handspiel ist strafbar. Was heißt das jetzt denn genau? Nun ja, in den wenigsten Fällen kann man die Absicht eindeutig feststellen, da der Schiedsrichter ja nicht in den Spieler hineinschauen kann, aber dafür gibt es dann ja Hilfsmittel, nach denen der Schiedsrichter die Szene beurteit.

Diese sind wie folgt:

1)
Die Bewegung der Hand zum Ball: kann ich hier keine erkennen!

2)
Die Entfernung zwischen Gegner und Ball: Die Distanz ist sehr kurz, spricht genauso wenig für ein strafbares Hanspiel

3)
Die Position der Hand: die Position des Arms / der Hand ist normal, da man diese nicht hinter dem Körper verstecken braucht, etc. ein Abstrecken nach außen ist nicht zu erkennen

4) und 5) sind nicht relevant für die Szene, weil der Spieler den Ball weder mit einem Gegenstand, den er in der Halt hält berührt noch einen Gegenstand nach dem Ball wirft.

Demnach kann man nach objektiver Betrachtung der Tatsachen nur zu dem Schluss kommen, dass das Handspiel im Sinne der Regel nicht absichtlich und somit auch nicht strafbar ist.

Da ich der Meinung bin, dass eher du derjenige bist, der ein wenig Nachhilfe (v.a. in Sachen Handspiel braucht) hier noch ein Link zu einer Schiedsrichterzeitung, in der das ganze eigentlich ganz gut verständlich erklärt ist: 

http://www.dfb.de/uploads/media/SR-Zeitung1-2010_01.pdf

Zitat von DerMazze
3)
Die Position der Hand: die Position des Arms / der Hand ist normal, da man diese nicht hinter dem Körper verstecken braucht, etc. ein Abstrecken nach außen ist nicht zu erkennen

Das ist relativ. Auf Bild 2 der "Handspiel"-Bilderreihe auf Seite 1 ist die Entfernung des Arms ca. 1/5 der Körpergröße (nicht Höhe des Kopfes, alle Richtungen zusammengezählt!). Ich weiß nicht, welcher Spieler das ist, deshalb konnte ich die Körpergröße nicht nachschauen. Rechne ich allerdings mit 1.80m, so sind wir bei fast 40cm Entfernung vom Körper.
Das ist zwar Auslegungssache, aber ich würde das durchaus als weit entfernt vom Körper bezeichnen.
Halt mal deinen Arm 40cm rechts hinter dich und stelle dich so hin, wie auf dem Bild.
Meiner Meinung nach auch nach dem Abstoppen eines Sprints (welcher hier auch nicht wirklich vorliegt) nicht wirklich natürlich.