Rote Karte Jarstein

Zitat von hempizittau

Zitat von Yukon

Zitat von DerMazze
Jemanden absichtlich abzuschießen, ist eine Tätlichkeit. Da gibt es absolut keinen Ermessensspielraum, erst Recht dann nicht, wenn dies von hinten geschieht!
Nein, Gelb reicht da nicht.

Dann müsste jeder Elferschütze, der in die Mitte schießt und dabei den Keeper trifft mit der Roten Karte vom Platz gestellt werden.

Wenn ich genauso sinnlos wie du argumentieren würde, bekommt dann jeder Elfmeterschütze Handspiel gegen sich gepfiffen, wenn er den Ball mit der Hand auf den Punkt legt. Du merkst schon was ich meine?

Beim Handball hätte er ja sogar Recht damit, da gibt es beim Siebenmeter tatsächlich Rot, wenn man dem Torwart den Ball absichtlich um die Ohren haut

Zurück zum Fußball: Wenn ein Gegenspieler einen Freistoß blockiert und der ausführende Spieler ihn absichtlich abschießt, ist die Konsequenz Wiederholung des Freistoßes, Gelb für den Spieler, der den Freistoß blockiert und Rot für den ausführenden Spieler (aus einem Regeltest).

Hier wird ja einfach nur ein Spieler grundlos, absichtlich und definitiv auch übermäßig hart (aus der Hand) abgeschossen, weil ein spätes Tor gefallen ist, also sogar ohne vorhergehende Unsportlichkeit.

Zitat von Yukon

Zitat von FCB2711

Zitat von Yukon
 dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Du hast Verständnis für eine Tätlichkeit, wenn man kurz vor Schluss ein Tor bekommt?

Zitat von Yukon

Zitat von DerMazze
Jemanden absichtlich abzuschießen, ist eine Tätlichkeit. Da gibt es absolut keinen Ermessensspielraum, erst Recht dann nicht, wenn dies von hinten geschieht!
Nein, Gelb reicht da nicht.

Dann müsste jeder Elferschütze, der in die Mitte schießt und dabei den Keeper trifft mit der Roten Karte vom Platz gestellt werden.

Das Spiel war unterbrochen....

Ja, ich habe Verständnis dafür, dass Jarstein da aus den Socken geht, nachdem seine Mannschaft um 2 weitere Punkte gebracht wurde. 

Wurde sie nicht. Nicht nur, dass euer Tor aus einer Schwalbe resultiert, war die Nachspielzeit auch mehr als angebracht. Diese Ignoranz...

 Bitte ignoriert doch Ausnahmsweiße mal die üblichen verdächtigen...
Diese disskusionen hatten wir in der Vergangenheit doch schon viel zu oft.
Ich nenne jetzt niemanden beim Namen. Aber man muss wirklich nicht auf jedne Beitrag wie von der Tarantel gestochen draufgehen... 

Das ich hier mal die Stimme der Vernunft geben muss...

Wenn ein Nutzer immer wieder mit "Bonus" um sich wirft. (Über Monate hinweg) Dann gibt es nur eine sinnige tactic... Ignorieren. Gibt euch doch lieber Mühe Sachlich mit den anderen zu disskutieren. Zumal das gerade absolut offtopic ist...

Gibt es dazu Bilder?

Wurde sie nicht. Nicht nur, dass euer Tor aus einer Schwalbe resultiert, war die Nachspielzeit auch mehr als angebracht. Diese Ignoranz...

Welche Schwalbe? Die Bilder, die ich bisher gesehen habe, geben nicht her festzustellen,  dass Plattenhardt ohne Gegnerkontakt gefallen ist.

Hier wird ja einfach nur ein Spieler grundlos, absichtlich und definitiv auch übermäßig hart (aus der Hand) abgeschossen, weil ein spätes Tor gefallen ist, also sogar ohne vorhergehende Unsportlichkeit.

Ich glaube, dass Alonso? eine andere Reaktion zeigt, wenn Jarstein richtig einen aus dem Schlappen lässt und ihn gezielt abschießt.

Zitat von SD74
Gibt es dazu Bilder?

Ja, gab es in der Sportschau.

Zitat von ElPinguino

Zitat von Yukon
Wenn du über eine Stunde lang gegen den FC Bayern in Führung liegst und dann nach Ablauf der imo schon zu lang angesetzten Nachspielzeit ein Tor bekommst, weil der SR es offensichtlich nicht für nötig hält, sich an das zu halten, was er anzeigen lässt, dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Wenn der SR meint, es müssten 6 oder 7 oder weiß ich wie viele Minuten nachgespielt werden, dann soll er das anzeigen und nicht nach Ablauf der angezeigten Zeit einfach weiterspielen alssen bis die BAyern ein Tor schießen.

Michael Weiner zeigt, wie es richtig geht:https://www.youtube.com/watch?v=tLk1zxWiXCw

Es geht ja darum, effektiv fünf Minuten nachspielen zu lassen. Und wenn Berlin durch weiteres Zeitspiel eben die effektive Fortsetzung des Spiels verzögert, dann gibt es eben etwas Aufschlag auf die fünf Minuten.
Das ist zum einen angemessen, zum anderen auch üblich. Es ist ja nun wirklich nicht so, als hätte ein Schiedsrichter zum ersten Mal länger nachspielen lassen als ursprünglich angezeigt.

Es ist nicht nur angemessen und üblich, sondern auch regelkonform. Der Schiri ist angehalten, für Auswechslungen eine halbe Minute und für Tore eine Minute draufzuschlagen, und zwar auf die Zeit, die er vorher angezeigt hat.

Da die Berliner in der Nachspielzeit zweimal gewechselt haben, ist das Foul (lt. anderem Thread bei 95:11, also 11 Sekunden (!) nach Ablauf der angezeigten Nachspielzeit) völlig innerhalb der normalen Zeit. Und dass man einen Freistoß am gegnerischen Strafraum noch ausführen lässt, ist ebenfalls völlig normal und regelkonform. Sonst würde ja die foulende Mannschaft davon profitieren.

Finde Gelb angemessen. Eine Tätlichkeit ist das nicht für mich.

Ansonsten sieht das Regelwerk ja nur "Werfen" von Gegenständen (inkl. Ball) vor. Und Rot gibts da auch nur, wenn das "übermäßig hart" war.

Wurde nicht mal ein Keeper vom Platz gestellt, der den Ball aus Sicht des Schiedsrichters zu gefährlich Richtung Anstosspunkt geschossen hat?

edit: meine dies:

Auf der Tube:
"GEILSTE ROTE KARTE EVER Torwart Abwurf = Schiri Rot DFB Pokal KSC-MSV 31.10.12"

Zitat von friedenreich

Zitat von ElPinguino

Zitat von Yukon
Wenn du über eine Stunde lang gegen den FC Bayern in Führung liegst und dann nach Ablauf der imo schon zu lang angesetzten Nachspielzeit ein Tor bekommst, weil der SR es offensichtlich nicht für nötig hält, sich an das zu halten, was er anzeigen lässt, dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Wenn der SR meint, es müssten 6 oder 7 oder weiß ich wie viele Minuten nachgespielt werden, dann soll er das anzeigen und nicht nach Ablauf der angezeigten Zeit einfach weiterspielen alssen bis die BAyern ein Tor schießen.

Michael Weiner zeigt, wie es richtig geht:https://www.youtube.com/watch?v=tLk1zxWiXCw

Es geht ja darum, effektiv fünf Minuten nachspielen zu lassen. Und wenn Berlin durch weiteres Zeitspiel eben die effektive Fortsetzung des Spiels verzögert, dann gibt es eben etwas Aufschlag auf die fünf Minuten.
Das ist zum einen angemessen, zum anderen auch üblich. Es ist ja nun wirklich nicht so, als hätte ein Schiedsrichter zum ersten Mal länger nachspielen lassen als ursprünglich angezeigt.

Es ist nicht nur angemessen und üblich, sondern auch regelkonform. Der Schiri ist angehalten, für Auswechslungen eine halbe Minute und für Tore eine Minute draufzuschlagen, und zwar auf die Zeit, die er vorher angezeigt hat.

Und wieso wurde für das Tor in der Nachspielzeit keine Minute draufgegeben?

War ja eigentlich relativ klar ersichtlich dass es sich um keine Absicht handelt. Er hat direkt ne gelbe Karte bekommen und wäre es absichtlich gewesen hätte Alonso auch anders reagiert, schaut runter, nimmt den Ball pfeffert den Weg und Alonso läuft dabei durch den Weg.

Jarstein sieht ihn nicht, Alonso sieht nicht was Jarstein macht, dumme Situation aber def. kein Rot.

Zitat von seven72



Und wieso wurde für das Tor in der Nachspielzeit keine Minute draufgegeben?

Wahrscheinlich da die Situation kurz davor war, zu eskalieren! Also auch durchaus mit schlag austausch... Da hat der Sr das einzig richtige gemacht (ausnahmsweiße in den Spiel!) Und das Spiel beendet, damit man möglich schnell die Spieler und Coaches von einnader trennen konnte!

Hätte man das Spiel nochmal angepfiffen, hätte es durchaus zu sehr unschönen Scenen kommen können! (Man sehe alleine jetzt schon die reaktionen nach den Spiel)

Zitat von seven72

Zitat von friedenreich

Zitat von ElPinguino

Zitat von Yukon
Wenn du über eine Stunde lang gegen den FC Bayern in Führung liegst und dann nach Ablauf der imo schon zu lang angesetzten Nachspielzeit ein Tor bekommst, weil der SR es offensichtlich nicht für nötig hält, sich an das zu halten, was er anzeigen lässt, dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Wenn der SR meint, es müssten 6 oder 7 oder weiß ich wie viele Minuten nachgespielt werden, dann soll er das anzeigen und nicht nach Ablauf der angezeigten Zeit einfach weiterspielen alssen bis die BAyern ein Tor schießen.

Michael Weiner zeigt, wie es richtig geht:https://www.youtube.com/watch?v=tLk1zxWiXCw

Es geht ja darum, effektiv fünf Minuten nachspielen zu lassen. Und wenn Berlin durch weiteres Zeitspiel eben die effektive Fortsetzung des Spiels verzögert, dann gibt es eben etwas Aufschlag auf die fünf Minuten.
Das ist zum einen angemessen, zum anderen auch üblich. Es ist ja nun wirklich nicht so, als hätte ein Schiedsrichter zum ersten Mal länger nachspielen lassen als ursprünglich angezeigt.

Es ist nicht nur angemessen und üblich, sondern auch regelkonform. Der Schiri ist angehalten, für Auswechslungen eine halbe Minute und für Tore eine Minute draufzuschlagen, und zwar auf die Zeit, die er vorher angezeigt hat.

Und wieso wurde für das Tor in der Nachspielzeit keine Minute draufgegeben?

Weil es komplett unsinng wäre. 

Folgender Fall: 

Wir schreiben die 90. Minute +1:50. Der Schiedsrichter hat zwei Minuten angezeigt und der Ball ist gerade im Aus. Der Trainer der in Führung liegenden Mannschaft will Zeit von der Uhr nehmen und wechselt (als nur eigentlich nur 10 Sekunden zu spielen gewesen wären) einen Spieler aus. Nun soll der Schiedsrichter also statt den eigentlich noch fehlenden 10 Sekunden plötzlich 20 weitere Sekunden nachspielen lassen?
Und es kommt noch besser:
20 Sekunden nach dem Wiederaufnehmen des Spiels (gehen wir mal davon aus, dass der Wechsel exakt 30 Sekunden gedauert hat), also bei Minute 2:40 (1:50 +0:30 +0:20), also wieder 10 Sekunden vor dem (wenn man oben bejaht) eigentlichen Abpfiff erzielt das Team in Rückstand ein Tor. Nun sollen also schon wieder nicht nur 10 Sekunden, sondern eine Minute, nachgespielt werden?
Aber es geht noch weiter: 
Weil der Trainer der führenden Mannschaft (es war eine mindestens zwei Toreführung) diese Regelung nicht kennt wechselt er noch einmal und natürlich wird dafür streng nach der Vorgabe 30 Sekunden weiter nachgespielt.
Der Jubel und der Wechsel haben zusammen genau 1 Minute und 20 Sekunden gedauert, der Schiedsrichter pfeift also bei Punkt 4:00 (obwohl er nur zwei Minuten nachspielen wollte) das Spiel wieder an und der neue "Schlusspfiffmoment" wäre nach 5 Minuten und 30 Sekunden.
Nun ist es ein toller Zufall:
Es sind nur noch 10 Sekunden zu spielen (wir befinden und also mittlerweile bei eigentlich vorher angezeigten 2 Minuten Nachspielzeit mittlerweise in der 6. Minute der Nachspielzeit), da erzielt das Team noch den Ausgleich. Der Jubel ist riesengroß, einen Zweitorerückstand in der Nachspielzeit noch aufgeholt, das ganze dauert 2:30 bis die komplette Spielertraube wieder bei Besinnung ist und in der eigenen Hälfte. Anstoß ist nun also bei 7:50 Minuten. 
Aber da ein Tor erzielt wurde muss ja zu der eigentlich noch nachzuspielenden Zeit wieder eine Minute hinzuaddiert werden. 
Und wie kann es anders sein: 
In der 9. Minute der Nachspielzeit, quasi mit Ablauf der 9. Spielminute der Nachspielzeit erzielt das ehemals führende Team doch nochmal ein Tor. Also wieder 2 Minuten Spielertraube und Anpfiff bei +11 Minuten in der Nachspielzeit. 
Glücklicherweise passiert jetzt nichts mehr, das Spiel wird pünktlich bei 12:00 in der Nachspielzeit während eines Abschlags abgepfiffen. 

Zitat von Yukon

Zitat von DerMazze
Jemanden absichtlich abzuschießen, ist eine Tätlichkeit. Da gibt es absolut keinen Ermessensspielraum, erst Recht dann nicht, wenn dies von hinten geschieht!
Nein, Gelb reicht da nicht.

Dann müsste jeder Elferschütze, der in die Mitte schießt und dabei den Keeper trifft mit der Roten Karte vom Platz gestellt werden.

Du bist ja ein richtiger Komiker!!!

Erstens hätte er den Freistoß vor dem Tor nicht geben dürfen . Er war nach Ablauf der Verlängerung . Und zweitens hat der Schiedrichter mit dem Tor das Spiel abgepfiffen , Also sollen sich die Bayern ihren XXXX geschenkten Punkt nehmen und gehen . 

Zitat von Berlin1971
Erstens hätte er den Freistoß vor dem Tor nicht geben dürfen . Er war nach Ablauf der Verlängerung . Und zweitens hat der Schiedrichter mit dem Tor das Spiel abgepfiffen , Also sollen sich die Bayern ihren XXXX geschenkten Punkt nehmen und gehen . 

Welchen Freistoß meinst Du? Den von Plattenhardt geschundenen?
Stimmt ! DEN hätte es nie und nimmer geben dürfen, da hast Du vollkommen recht.
Dann relativiert sich wohl auch die Frage, welches Team mit einem geschenkten Punkt den Platz verlässt...

Jarstein schaut doch auf den Boden und haut den Ball voller Frust aufgrund des späten Gegentors weg. Er hat Alonso gar nicht gesehen. Klar sieht das unglücklich aus, ist aber nie und nimmer Absicht. Das der Neuer ihm da im Nachhinein Absicht unterstellt, ist ein Witz. Die gelbe Karte ist da für mich völlig ausreichend.

Zitat von Yukon
Wenn du über eine Stunde lang gegen den FC Bayern in Führung liegst und dann nach Ablauf der imo schon zu lang angesetzten Nachspielzeit ein Tor bekommst, weil der SR es offensichtlich nicht für nötig hält, sich an das zu halten, was er anzeigen lässt, dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Wenn der SR meint, es müssten 6 oder 7 oder weiß ich wie viele Minuten nachgespielt werden, dann soll er das anzeigen und nicht nach Ablauf der angezeigten Zeit einfach weiterspielen alssen bis die BAyern ein Tor schießen.

Michael Weiner zeigt, wie es richtig geht:https://www.youtube.com/watch?v=tLk1zxWiXCw

Dann hätte er den Schiedsrichter mit den Ball abschiessen sollen, Alonso kann wenig dafür.

Wenn der DFB den FairPlay Gedanken ernst nimmt, dann ist eine Sperre zwingend.

Welchen Unterschied macht es, ob ich einem Gegner mit der Hand schlage oder mit dem Lederball absichtlich abschieße?

Was die Berliner abgezogen haben war unterste Schublade.
Wie hier User diesen Auftritt verteidigen ist leider peinlich.

Allgemeine Redensart: wenn sowas nicht sanktioniert wird, färbt das Verhalten auf den Amateur- und Jugendbereich ab.

Ich versteh auch das Berliner Geheule nicht:
5 minuten angezeigt. Danach (nach Anzeige) erfolgten Spielerwechsel. Nach knapp 5 Minuten gibt's Freistoß an der strafraumgrenze. Den lässt jeder Schiri ausführen. Danach liegt der Ball im Tor.
Ich sehe kein großes Thema dabei.
Im übrigen hat den Berlinern keiner verboten Robben zu decken, der völlig blank stand. Kräftereserven waren vorhanden wie die engagierte rudelbildung zeigte

Ich würde Jarstein eigentlich nicht unbedingt Absicht unterstellen, aber eine kleine entschuldigende Geste o.ä. um zu signalisieren dass es keine Absicht war kann ich auch nicht erkennen. 

Einen Fairplay-Award hat er jedenfalls, wie Neuer auch andeutet, damit nicht verdient.