Rote Karte Jarstein

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Nach dem Tor zum 1:1 schießt der Berliner Torwart Jarstein Alonso den Ball in den Rücken. Gilt das als eine mit rot zu bestrafende Tätlichkeit oder war es richtig, hier nicht einzugreifen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 8 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 4 x Veto

 Rote Karte Jarstein  - #81


20.02.2017 01:13






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@Adler88

Zitat von adler88
Sorry man kann seine Beiträge längere Zeit editieren, der Ueitstempel hat inhaltlich nur bedingt eine Aussagekraft...
Vielleicht sollte man nicht vorschnell extreme Urteile ziehen.

Und deine permanenten Superlative provozieren ungemein. Wenn du diese einfach mal ein wenig weglassen würdest könnte man deine Beiträge konstruktiv nennen.


Willst du von mir? Er geht mich und andere an und verurteilt unsere Meinung, ohne die Szene bis dahin gesehen gehabt zu haben. Hast du das nicht verstanden?

Ich kann dir auch zu 100% widersprechen, dass er etwas an den Zitaten editiert hat, denn ich sah sie direkt, als er sie postete.



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 Rote Karte Jarstein  - #82


20.02.2017 02:22


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Jarstein läuft Alonso über mehr als eine Sekunde nach und fixiert ihn dabei mit den Augen. Erst während der Schussbewegung senkt er den Blick, um den Ball auch voll zu treffen. Glatt rot.
Mit der Mittellinie hat das überhaupt nichts zu tun, schaut mal an wo der Ball hingegangen wäre.



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 Rote Karte Jarstein  - #83


20.02.2017 07:35


Zimbo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Also sorry aber wer hier von unabsichtlich spricht und behauptet Jarstein wollte den Ball zum Anstoss spielen spricht, der hat sehr starke wahrnehmungsstörungen! Erstens sieht Jarstein eindeutig das Alonso dort lang läuft und Alonso auch 0,0 auf Jarstein achtet um den Schuss zu blocken. Und zweitens ist der Anstosspunkt nicht irgendwo links an der Seite sondern mittig vom Platz!

Und auch wenn ich den Frust verstehe wenn man so spät den Ausgleich kassiert, ist das für mich keine Rechtfertigung deshalb keine Strafe auszusprechen.



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 Rote Karte Jarstein  - #84


20.02.2017 09:14


Hessenboy91


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@ElPinguino

Zitat von ElPinguino
Zitat von Yukon
Wenn du über eine Stunde lang gegen den FC Bayern in Führung liegst und dann nach Ablauf der imo schon zu lang angesetzten Nachspielzeit ein Tor bekommst, weil der SR es offensichtlich nicht für nötig hält, sich an das zu halten, was er anzeigen lässt, dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Wenn der SR meint, es müssten 6 oder 7 oder weiß ich wie viele Minuten nachgespielt werden, dann soll er das anzeigen und nicht nach Ablauf der angezeigten Zeit einfach weiterspielen alssen bis die BAyern ein Tor schießen.

Michael Weiner zeigt, wie es richtig geht:https://www.youtube.com/watch?v=tLk1zxWiXCw


Es geht ja darum, effektiv fünf Minuten nachspielen zu lassen. Und wenn Berlin durch weiteres Zeitspiel eben die effektive Fortsetzung des Spiels verzögert, dann gibt es eben etwas Aufschlag auf die fünf Minuten.
Das ist zum einen angemessen, zum anderen auch üblich. Es ist ja nun wirklich nicht so, als hätte ein Schiedsrichter zum ersten Mal länger nachspielen lassen als ursprünglich angezeigt.


Der vierte Offizielle wird als einziger wissen, warum er fünf Minuten angezeigt hat.
Ich bin zwar nicht wirklich ein Bayern-Sympathisant, aber die Nachspielzeit ist nur ein Richtwert, an den der SR nicht zwingend gebunden ist. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, lässt der SR den Angriff der Bayern noch laufen, was für mich nachvollziehbar ist. Dann folgt das Foul und 15 Sekunden (!!!) nach Ablauf der offiziellen Nachspiel gibt es diesen Freistoss, der wenig später zum 1:1 führt.
Es war nicht die feine Art von Rune Jarstein und wenn man es mit einer Aktion von Felix Wiedwald (MSV Duisburg, 2012) vergleicht, der den Ball nach einem Tor Richtung Anstoßpunkt wirft ohnejemanden zu treffen und dafür rot sieht, weil der Schiedsrichter wohl dachte, es sollte ein "Angriff" auf ihn sein, dann ist die Aktion von Jarstein schon ganz dunkles rot.



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 Rote Karte Jarstein  - #85


20.02.2017 10:40


Paulistano


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Lichterfelder SU

Zitat von Lichterfelder SU
Wer Spieler in den eigenen Reihen hat die eine unsportliche Aktion nach der anderen haben, würde ich einfach mal ruhig sein! Oder wie es im Volksmund heißt,"wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen!"

Nunja, mit den Kommentar disqualifizierst du dich eigentlich selbst.
Du machst ja genau das, was du anderen Usern vorwirfst.
Die Kunst ist es ja, die gleichen moralischen Standards für das eigene Team sowie den Gegner zu setzten. Zugegeben, nicht immer einfach. Beim eigenen Team lässt man eher mal Kleinigkeiten durchrutschen. Aber in diesen Fall scheinen ja gar keine Ansprüche mehr an das Verhalten des eigenen Teams gesetzt zu werden. Das kann man gerne so machen. So entzieht man sich aber jeder Diskussion und dem Recht, andere zu kritisieren.



Vai Corinthians


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 Rote Karte Jarstein  - #86


20.02.2017 11:38


Lichterfelder SU


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@TripleX

- richtig entschieden
Nachdem nun fast jeder hier von Tätlichkeit und nachträglicher Sperre geschwafelt hat und damit Jarstein Absicht unterstellt, möchte ich versuchen diese zu wiederlegen!

Ich schrieb schon weiter oben das Alonso zunächst nicht zur Seite gelaufen ist sondern die Richtung gewchselt hat, einige sagten das währe nicht wahr, aber so ganz falsch kann meine Wahrnehmung nicht gewesen sein, siehe Zitat von Bayernfan Triplex:

Zitat von Triplex
(2) das richtung ändern sind ca 10 Grad und völlig unerheblich. 


Ob es nun 10 Grad oder 15 waren ist für mich generell unerheblich, wichtig ist die Tatasache das Alonso die Richtung ändert. Muss Jarstein damit rechnen? und hat er auf diese kurze Distanz noch die Möglichkeit darauf zu reagieren ? Wäre der Ball an Alonso vorbeigegangen wenn er die Richtung nicht gewechselt hätte?

Ich weiß das viele jetzt wieder die alte Kamelle der ewig bösen Berliner rausholen und die sind es ja eh immer alles Schuld. Aber generell alle Aktionen der Berliner an den Pranger zu stellen wo es vor der eigenen Haustüt genügend zu kehren gibt hat für mich schon einen Beigeschmack. Oder ist es der Frust das die Hertha sich in diesem Spiel dem großen FCB nicht einfach beugen wollte und drei Punkte verschenken wollte?



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 Rote Karte Jarstein  - #87


20.02.2017 12:05






Mitglied seit:

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@Lichterfelder SU

Zitat von Lichterfelder SU


Ob es nun 10 Grad oder 15 waren ist für mich generell unerheblich, wichtig ist die Tatasache das Alonso die Richtung ändert. Muss Jarstein damit rechnen? und hat er auf diese kurze Distanz noch die Möglichkeit darauf zu reagieren ? Wäre der Ball an Alonso vorbeigegangen wenn er die Richtung nicht gewechselt hätte?


Wenn Jarstein der Münchner Jubeltraube hinterherrennt und den Ball gezielt in deren Richtung schießt, muss er damit rechnen einen Gegenspieler zu treffen.
Ganz einfach.

Ich weiß das viele jetzt wieder die alte Kamelle der ewig bösen Berliner rausholen und die sind es ja eh immer alles Schuld. Aber generell alle Aktionen der Berliner an den Pranger zu stellen wo es vor der eigenen Haustüt genügend zu kehren gibt hat für mich schon einen Beigeschmack. Oder ist es der Frust das die Hertha sich in diesem Spiel dem großen FCB nicht einfach beugen wollte und drei Punkte verschenken wollte?

Also da mir die Hertha völlig egal ist, kann ich dir versichern, dass ich vorurteilsfrei an die Szene rangehe.
Und über den Punkt hab ich mich auch sehr gefreut.



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 Rote Karte Jarstein  - #88


20.02.2017 12:18


Lichterfelder SU


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 16.10.2016

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Beiträge: 329

@Paulistano

- richtig entschieden
Zitat von Paulistano
Zitat von Lichterfelder SU
Wer Spieler in den eigenen Reihen hat die eine unsportliche Aktion nach der anderen haben, würde ich einfach mal ruhig sein! Oder wie es im Volksmund heißt,"wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen!"

Nunja, mit den Kommentar disqualifizierst du dich eigentlich selbst.
Du machst ja genau das, was du anderen Usern vorwirfst.
Die Kunst ist es ja, die gleichen moralischen Standards für das eigene Team sowie den Gegner zu setzten. Zugegeben, nicht immer einfach. Beim eigenen Team lässt man eher mal Kleinigkeiten durchrutschen. Aber in diesen Fall scheinen ja gar keine Ansprüche mehr an das Verhalten des eigenen Teams gesetzt zu werden. Das kann man gerne so machen. So entzieht man sich aber jeder Diskussion und dem Recht, andere zu kritisieren.


Nur weil ich auf eine neutrale nicht beleidigende Weise einen Gedankenanstoß geben wollte disqulifiziere ich mich? Auch eine Art die Dinge zu sehen, zumal ich weder eine bestimmte Szene, noch einen bestimmten Spieler/User damit angesprochen habe. Sondern einfach mal frei nach der Bibel ("wer frei von Sünde ist werfe den ersten Stein") versucht habe die aufgeheizte Stimmung etwas zu beruhigen und das hier nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht wird.



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 Rote Karte Jarstein  - #89


20.02.2017 12:46


oligan


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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Ganz klar Tätlichkeit und somit mit Rot zubestrafen.



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 Rote Karte Jarstein  - #90


20.02.2017 14:34


Paulistano


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Lichterfelder SU

Zitat von Lichterfelder SU
Zitat von Paulistano
Zitat von Lichterfelder SU
Wer Spieler in den eigenen Reihen hat die eine unsportliche Aktion nach der anderen haben, würde ich einfach mal ruhig sein! Oder wie es im Volksmund heißt,"wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen!"

Nunja, mit den Kommentar disqualifizierst du dich eigentlich selbst.
Du machst ja genau das, was du anderen Usern vorwirfst.
Die Kunst ist es ja, die gleichen moralischen Standards für das eigene Team sowie den Gegner zu setzten. Zugegeben, nicht immer einfach. Beim eigenen Team lässt man eher mal Kleinigkeiten durchrutschen. Aber in diesen Fall scheinen ja gar keine Ansprüche mehr an das Verhalten des eigenen Teams gesetzt zu werden. Das kann man gerne so machen. So entzieht man sich aber jeder Diskussion und dem Recht, andere zu kritisieren.


Nur weil ich auf eine neutrale nicht beleidigende Weise einen Gedankenanstoß geben wollte disqulifiziere ich mich? Auch eine Art die Dinge zu sehen, zumal ich weder eine bestimmte Szene, noch einen bestimmten Spieler/User damit angesprochen habe. Sondern einfach mal frei nach der Bibel ("wer frei von Sünde ist werfe den ersten Stein") versucht habe die aufgeheizte Stimmung etwas zu beruhigen und das hier nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht wird.


Es ist sinnlos!



Vai Corinthians


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 Rote Karte Jarstein  - #91


20.02.2017 14:49


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@friedenreich

- richtig entschieden
Zitat von friedenreich
Gelb hätte gereicht, aber Rot fände ich zu viel. Ist ja eher harmlos & sollte einem Fußballspieler öfter passieren, dass er einen Ball in den Rücken bekommt.


Also heftig ist das schon, heftiger als ich zunächst gedacht habe. Er schießt eindeutig gezielt und aggressiv in Richtung Alonso. Eigentlich schon rot. Trotzdem würd ich aufgrund der besonderen Umstände Gnade vor Recht ergehen lassen.



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 Rote Karte Jarstein  - #92


20.02.2017 14:54


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 30.01.2013

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@Lichterfelder SU

- richtig entschieden
"Wer Spieler in den eigenen Reihen hat die eine unsportliche Aktion nach der anderen haben, würde ich einfach mal ruhig sein!" nennst du also "auf eine neutrale nicht beleidigende Weise einen Gedankenanstoß geben"? Ernsthaft?



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 Rote Karte Jarstein  - #93


20.02.2017 15:31


Nocuma


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Yukon

Zitat von Yukon
Wenn du über eine Stunde lang gegen den FC Bayern in Führung liegst und dann nach Ablauf der imo schon zu lang angesetzten Nachspielzeit ein Tor bekommst, weil der SR es offensichtlich nicht für nötig hält, sich an das zu halten, was er anzeigen lässt, dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Wenn der SR meint, es müssten 6 oder 7 oder weiß ich wie viele Minuten nachgespielt werden, dann soll er das anzeigen und nicht nach Ablauf der angezeigten Zeit einfach weiterspielen alssen bis die BAyern ein Tor schießen.

Michael Weiner zeigt, wie es richtig geht:https://www.youtube.com/watch?v=tLk1zxWiXCw


Was bist du denn für einer? Weil man unzufrieden ist, darf man ausrasten und einem anderen den Ball in den Rücken knallen? Demnächst darf man den Gegner bei einem Gegentor aus Frust dann die Faust ins Gesicht knallen oder in den Unterleib treten?
Man, Herthaner, kommt endlich damit klar, dass ihr nun mal NICHT gewonnen habt. Das Verhalten eures "Torhüters" lässt sich nicht schönreden. Und der Schiri hatte jedes Recht der Welt die Spielzeit zu verlängern. 

Komisch, dass von Euch Herthanern keiner mehr weiß, dass ihr am ersten Spieltag von genau der gleichen Situation profitiert und in der 95. den Siegtreffer geschossen habt. Jetzt aber wegen 1 Minute heulen. Wie erbärmlich ist das denn?

Und es war eine klare rote Karte, da Absicht!



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 Rote Karte Jarstein  - #94


20.02.2017 16:08


MKsge92
MKsge92

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müsste es nicht eigentlich noch gelb rot für alonso geben wegen dem verursachen der rudelbildung? Ich fände es zwar etwas doof aber in der praxis wird das doch quasi immer so gehandhabt.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Rote Karte Jarstein  - #95


20.02.2017 16:45


danielkbx


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
müsste es nicht eigentlich noch gelb rot für alonso geben wegen dem verursachen der rudelbildung? Ich fände es zwar etwas doof aber in der praxis wird das doch quasi immer so gehandhabt.


Großartig. +1

Ich hab da auch eine Hand von Jarstein am Ball gesehen



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 Rote Karte Jarstein  - #96


20.02.2017 16:48






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@MKsge92

Zitat von MKsge92
müsste es nicht eigentlich noch gelb rot für alonso geben wegen dem verursachen der rudelbildung? Ich fände es zwar etwas doof aber in der praxis wird das doch quasi immer so gehandhabt.


Hat nicht eher Jarstein diese ausgelöst?



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 Rote Karte Jarstein  - #97


20.02.2017 17:49


MikeSpring


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Ganz klar keine rote Karte,  klafft zu sehen dass da keine Absicht vorlag. Gelb hat er gesehen ok, weil er das Ball wegschlagen als unsportluchjeit gewertet hat.  Ergo Tatsachenentscheidung da eine Entscheidung getroffen wurde, keine sperre mehr möglich 
 



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 Rote Karte Jarstein  - #98


20.02.2017 17:56


MKsge92
MKsge92

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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von MKsge92
müsste es nicht eigentlich noch gelb rot für alonso geben wegen dem verursachen der rudelbildung? Ich fände es zwar etwas doof aber in der praxis wird das doch quasi immer so gehandhabt.


Hat nicht eher Jarstein diese ausgelöst?


Naja Jarstein hat (zumindest aus meiner Sicht) ne Tätlichkeit begangen. Aber die Rudelbildung wurde dann ja durch Alonsos zugehen als Jarstein verursacht. Gibt es doch ganz oft so Szenen in denen einer ne Tätlichkeit begeht, es dann ne Rudelbildung gibt und am Ende bekommt der eine Rot und der andere Gelb.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Rote Karte Jarstein  - #99


20.02.2017 18:07






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@MikeSpring

Zitat von MikeSpring
 klafft zu sehen dass da keine Absicht vorlag.

Woran machst du das fest?

Gelb hat er gesehen ok, weil er das Ball wegschlagen als unsportluchjeit gewertet hat. Ergo Tatsachenentscheidung da eine Entscheidung getroffen wurde, keine sperre mehr möglich 
 


Woher willst du wissen, ob er dafür gelb sah und nicht fürs Meckern und sein Verhalten bei der Rudelbildung?



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 Rote Karte Jarstein  - #100


20.02.2017 19:15


Yukon


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Nocuma

- richtig entschieden
Zitat von Nocuma
Zitat von Yukon
Wenn du über eine Stunde lang gegen den FC Bayern in Führung liegst und dann nach Ablauf der imo schon zu lang angesetzten Nachspielzeit ein Tor bekommst, weil der SR es offensichtlich nicht für nötig hält, sich an das zu halten, was er anzeigen lässt, dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Rune Jarstein da ein wenig aus den Socken geht.

Wenn der SR meint, es müssten 6 oder 7 oder weiß ich wie viele Minuten nachgespielt werden, dann soll er das anzeigen und nicht nach Ablauf der angezeigten Zeit einfach weiterspielen alssen bis die BAyern ein Tor schießen.

Michael Weiner zeigt, wie es richtig geht:https://www.youtube.com/watch?v=tLk1zxWiXCw


Was bist du denn für einer? Weil man unzufrieden ist, darf man ausrasten und einem anderen den Ball in den Rücken knallen? Demnächst darf man den Gegner bei einem Gegentor aus Frust dann die Faust ins Gesicht knallen oder in den Unterleib treten?
Man, Herthaner, kommt endlich damit klar, dass ihr nun mal NICHT gewonnen habt. Das Verhalten eures "Torhüters" lässt sich nicht schönreden. Und der Schiri hatte jedes Recht der Welt die Spielzeit zu verlängern. 

Komisch, dass von Euch Herthanern keiner mehr weiß, dass ihr am ersten Spieltag von genau der gleichen Situation profitiert und in der 95. den Siegtreffer geschossen habt. Jetzt aber wegen 1 Minute heulen. Wie erbärmlich ist das denn?

Und es war eine klare rote Karte, da Absicht!


Ich finde es nur verständlich, wenn Jarstein in der Situation aus den Socken geht wenn ihm nach einem klasse Spiel 2 Punkte geklaut werden, weil der SR nicht abpfeift, obwohl er es könnte(und sollte).

Im Gegensatz zu diesem Spiel fiel das Tor gegen Freiburg VOR Ablauf der angezeigten Nachspielzeit; ein Vergleich ist daher nicht angebracht.



No justice = no peace


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Der Frust sitzt tief. Kurz nach Schlusspfiff ist die Aktion für Jarstein für mich sicher kein Rot. Zumal Alonso vom Ball auch nur gestreift wird. Rot wäre mir hier zu extrem.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Salopp formuliert: Ja, nach Regelwerk ist das rot. Für ein so harmloses 'anschiessen' ist mMn aber gelb genau richtig.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Wenn Jarstein Alonso gewollt getroffen hätte, dann hätte er mMn mehr als den Ellenbogen von Alonso angeschossen. Dumme Aktion nichtsdestotrotz aber ich hätte hier maximal Gelb gezeigt.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Diese Aktion ist auf jeden Fall rotwürdig. ABER aufgrund der aufgeheizten Stimmung ist es auf jeden Fall zuträglicher, Gelb zu geben bzw. nichts zu tun. Hier breche ich mal mit meiner ehernen Regel. ^^

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich sehe hier nicht brutales oder was eine Tätlichkeit rechtfertigt. Ich hätte hier Gelb gezeigt für eine Unsportlichkeit - mehr ist das auch nicht.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Der Frust bei Jarstein sitzt tief, das Spiel quasi schon vorbei, er trifft "nur" den Ellbogen von Alonso. In Anbetracht der Gesamtumstände hätte ich es bei Gelb belassen.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Er trifft zwar Alonso aber ich finde hier hätte eine gelbe Karte ausgereicht, zumal bei allen Spielern die Emotionen durchgegangen sind und solche Kleinigkeiten dann halt mal vorkommen.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Jarstein wollte nur den Spieler treffen. Für mich eine Tätlichkeit und somit Rot.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Für eine nachträgliche rote Karte muss schon was ordentliches passieren. Der leichte Schuss von Jarstein reicht mir hier nicht.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Jarstein wollte hier nur Alonso "abschießen". Das ist rot.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Jarstein läuft gezielt hinter Alonso her und schießt ihn bewußt ab. Die Richtung des Balles ging nicht Richtung Mittellinie etc. Daher ist es für mich eine klare Tätlichkeit.

×

18.02.2017 15:30


21.
Ibisevic
90.
Lewandowski

Schiedsrichter

Patrick IttrichPatrick Ittrich
Note
5,1
Hertha BSC 5,1   4,9  Bayern München 5,5
Norbert Grudzinski
Holger Henschel
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Patrick Ittrich

Hertha BSC Bayern München Spiele
12  
  8

Siege (DFL)
2  
  7
Siege (WT)
2  
  7

Unentschieden (DFL)
4  
  1
Unentschieden (WT)
4  
  1

Niederlagen (DFL)
6  
  0
Niederlagen (WT)
6  
  0

Aufstellung

Jarstein
Gelbe Karte Pekarík
Langkamp
Brooks
Plattenhardt
Stark
Skjelbred
Haraguchi 90.
Darida
Kalou 90.
Ibisevic 87.
Neuer 
Lahm 
Hummels  Gelbe Karte
Alaba 
78. Bernat 
62. Kimmich 
61. Vidal 
Robben 
Alcántara 
Douglas Costa 
Müller 
Lustenberger  90.
Mittelstädt  90.
Esswein  87.
62. Alonso Gelbe Karte
78. Coman
61. Lewandowski Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  6

Torschüsse gesamt
4  
  8

Ecken
3  
  4

Abseits
3  
  4

Fouls
18  
  10

Ballbesitz
49%  
  51%




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