Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #41
@ Hrub
Machst Du damit nicht genau das, was Du eigentlich verachtest?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #42
...
Das gleiche Buch von sagen wir Michael Ballack geschrieben, und Michael Ballack wäre ein Held "der unangenehme Wahrheiten endlich ausspricht".
mal zum ursprünglichen Thema: natürlich wird mit verschiedenen Maßstäben gemessen, war immer so, wird immer so sein, egal unter welchem Trainer.
Kuranyi hat nie in die NM unter Löw gepasst, da war das ein willkommener Abschiebegrund, einen in der Bundesliga erfolgreichen Stürmer nicht mehr nominieren zu müssen. Lahm (und viele andere der aktuellen Mannschaft) ist wichtiger und würde auch bei gleichem Verhalten anders behandelt werden.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #43
Zitat von kennet1000:
Hrub, was ich gerade bei Dir nicht verstehe, ist, das gerade Du, der dieses Buch als diskussionsunwürdig und langweilig hinstellt, was vielleicht auch so zu sein scheint, es in feinster BILD-Manier in Stücke reißt und den Autor Lahm noch dazu.
Machst Du damit nicht genau das, was Du eigentlich verachtest?
Wenn ich hrub richtig verstanden habe, so verachtet er weder Lahm noch das Buch, sondern die Art und Weise wie Lahm Dinge an die Öffentlichkeit bringt, ohne sie vorher intern angesprochen zu haben. Ich denke ferrero geht es ähnlich. Für mich ist es einfach nicht nachvollziehbar, dass man mit solch einer Charakterschwäche, verbunden mit aufgebauschtem Medien-Gepolter auch noch haufenweise Geld verdienen kann. Ohne das Buch gelesen zu haben, bin ich aufgrund zahlreicher Kritiken der Meinung, dass es völlig überflüssig ist.
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #44
Zitat von dermade:
Hier gehts doch schon lange nicht mehr um das Buch, sondern darum seine Abneigung gegen Phillip Lahm anscheinend bestätigt zu sehen, und das jetzt ständig zu wiederholen.
Das gleiche Buch von sagen wir Michael Ballack geschrieben, und Michael Ballack wäre ein Held "der unangenehme Wahrheiten endlich ausspricht".
Blödsinn.
Ich für meinen Teil hatte nie etwas gegen Phillip Lahm, ganz im Gegenteil. Nur widerspricht es meinem persönlichen Ethik-/Moral-/Wasweißichwas-Empfinden, mit 27 eine Biografie/Profifußballanleitung zu schreiben, in der man sich erlaubt, (negative) Urteile über seine früheren Arbeitgeber zu verfassen. Das gehört sich IMHO einfach nicht. Und da kann man mir auch noch so viele Auszüge von irgendwelchen Internetseiten vorlegen, ich persönlich finde das einfach nicht gut (weswegen ich die Diskussion hier im Grunde auch überflüssig finde... entweder widerspricht es seinen moralischen Vorstellungen, oder nicht. Was gibt es da zu diskutieren?)
Zu deinem themenbezogenen Teil kann ich dir hingegen zu 100% zustimmen. Kuranyi sollte weg und da war die Gelegenheit in dem Moment einfach gut...
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #45
Zitat von dermade:
Hier gehts doch schon lange nicht mehr um das Buch, sondern darum seine Abneigung gegen Phillip Lahm anscheinend bestätigt zu sehen, und das jetzt ständig zu wiederholen.
Also für mich ist Lahm auch nicht gerade der Sympathie-Träger. Bislang hatte ich ihn immer als Schwiegermutters-Liebling eingestuft. Aber das ist er jetzt nach dem Buch bestimmt nicht mehr. :-)
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #46
Zitat von Rüpel:
weswegen ich die Diskussion hier im Grunde auch überflüssig finde... entweder widerspricht es seinen moralischen Vorstellungen, oder nicht. Was gibt es da zu diskutieren?
Das ist durchaus ein guter Punkt.
Nur versucht hier jede Seite den jeweils anderen zu erklären warum es moralisch verwerflich ist, bzw. warum nicht. Zu einem Ergebnis führt das nicht mehr.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #47
Zitat von dermade:Zitat von Rüpel:
weswegen ich die Diskussion hier im Grunde auch überflüssig finde... entweder widerspricht es seinen moralischen Vorstellungen, oder nicht. Was gibt es da zu diskutieren?
Das ist durchaus ein guter Punkt.
Nur versucht hier jede Seite den jeweils anderen zu erklären warum es moralisch verwerflich ist, bzw. warum nicht. Zu einem Ergebnis führt das nicht mehr.
Eben. Und wenn man merkt, dass man nicht weiterkommt, stürzt man sich halt auf persönliche Streitereien... was dann noch weniger bringt. (Weniger in diesem Thread als in dem News-Thread zum Lahm-Thema.)
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #48
Zitat von bluesbrother:
ohne sie vorher intern angesprochen zu haben.
Quellen? Bierhoff sagt was anderes...
Aber das ist das Besondere an dem Wort intern. Das wissen wir eben nicht.
Ohne das Buch gelesen zu haben, bin ich aufgrund zahlreicher Kritiken der Meinung, dass es völlig überflüssig ist.
Es kann ja überflüssig sein, hier gehts ja aber um Begriffe wie "eines Kapitäns unwürdig", "Abrechnung" und was weiß ich.
Und überflüssig ist sowieso sehr relativ. Ich kann auch Faust für überflüssig halten. Die Geschichte gabs schon tausendmal. Und trotzdem hat Goethe sie nochmal aufgeschrieben. Während ich vielleicht einen billigen Groschenroman mehrmals lese, weil er mir einfach gefällt, ohne dass es besonders gehaltvoll wäre.
Nachtrag: Das wäre doch auch ne Möglichkeit gewesen: :-D
Warum Nadal seine Autobiographie noch nie gelesen hat
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Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #49
Zitat von dermade:Zitat von bluesbrother:
ohne sie vorher intern angesprochen zu haben.
Quellen? Bierhoff sagt was anderes...
Aber das ist das Besondere an dem Wort intern. Das wissen wir eben nicht.Ohne das Buch gelesen zu haben, bin ich aufgrund zahlreicher Kritiken der Meinung, dass es völlig überflüssig ist.
Es kann ja überflüssig sein, hier gehts ja aber um Begriffe wie "eines Kapitäns unwürdig", "Abrechnung" und was weiß ich.
Und überflüssig ist sowieso sehr relativ. Ich kann auch Faust für überflüssig halten. Die Geschichte gabs schon tausendmal. Und trotzdem hat Goethe sie nochmal aufgeschrieben. Während ich vielleicht einen billigen Groschenroman mehrmals lese, weil er mir einfach gefällt, ohne dass es besonders gehaltvoll wäre.
Mit intern meinte ich die jeweiligen Trainer, dessen Methoden er jetzt im nachhinein anprangert. Das überflüssig war lediglich bezogen auf meine persönliche Meinung, weil es schön unsere Gesellschaft widerspiegelt. Es geht vornehmlich darum, wie man sich am schnellsten die Taschen voll machen kann als vielmehr um moralische Gesichtspunkte.
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #50
@ bluesbrother
Es ist die Art und Weise wie damit umgegangen wird. Das erinnert mich halt an die Springer-Presse und genau die wird von Hrub verachtet, wenn ich das richtig deute.
Wie dermade auch schon festgestellt hat, stand das Urteil bei einigen über Lahm wohl schon lange vor dem Buch fest.
Ob es da um "Möchtegern-Führungsspieler" geht oder die Kapitän-Geschichte bei der WM, sind nur 2 Beispiele, die mir gerade dazu einfallen. Ich möchte da niemandem etwas unterstellen, aber den Eindruck bekommt man halt beim lesen.
Wie auch immer wieder erwähnt wurde, das sich alle einig wären, nur 1-2 Bayernfans anderer Meinung sind, empfinde ich auch etwas pauschal geurteilt. Mir persönlich geht es dabei nicht im geringsten um die Fanszugehörigkeit, sondern um die Sache selbst. Die empfinde ich nun mal als weniger heikel, als andere.
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Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #51
Zitat von bluesbrother:
Mit intern meinte ich die jeweiligen Trainer, dessen Methoden er jetzt im nachhinein anprangert.
Ich glaube da liegt der Unterschied in unseren Sichtweisen. Lahm prangert nichts an.Lahm schildert lediglich Dinge aus der Vergangenheit und zeichnet seine Sichtweise dazu auf. Er macht niemanden schlecht oder verpönt ihn gar. Er schreibt im Fall Klinsmann lediglich, das Taktik zu kurz kam.
Das er und andere aus der Mannschaft nach 2 Monaten wussten, das es so nicht geht, ist auch normal. Andere meinen das in einem Vorstellungsgespräch ja schon zu wissen, da dies hier auch als Beispiel aufgeführt wurde.
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Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #52
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Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #53
@ kennet
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein sondern Gewinn
Ich möchte es hiermit auch mit dem Thema "Lahm und sein Buch" gut sein lassen. Es wurde mMn alles gesagt und wir zwei (und auch antikas und ich) werden hier niemals auf einen Nenner kommen. Dies ist auch nicht schlimm sondern ganz normal in vielen Diskussionen. Nur sollten wir allesamt (mich eingeschlossen) aufpassen dass wir nicht persönlich werden und sachlich bleiben. Dieses Thema haben wir aktuell im Kompetenzteam intern und es gibt deshalb auch schon die ersten die hier keinen Bock mehr haben und das finde ich extrem schade.
Sportliche Grüße
Hrub
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #54
Zitat von kennet1000:
...ein Anwalt für Arbeitsrecht in einem Online-Portal dazu:Lahm hat keine Beleidigungen ausgesprochen oder beabsichtigt, sondern hat Tatsachen und Wahrnehmungen geschildert. Vertrauliche Internas sind dabei nicht verraten worden. Die genannten Bayern-Trainer sind alles Ehemalige. Die Kritik ist sachlich vorgetragen und durch Beispiele belegt. Sie zielt nicht gegen den FC Bayern München. Es spricht daher hier viel dafür, dass die Aussagen von Art. 5 Abs. 1 GG gedeckt sind und damit erlaubt sind.
Bei Interesse kann das hier nachgelesen werden.
Gleich zu Beginn gibt es ein noch drastischeres Beispiel, als es hier Lahm untergejubelt wird, zu lesen.
Eins noch, kennet: Dass ein Anwalt uns hier die rechtliche Lage beschreibt ist ja schön und gut aber total überflüssig. Keiner hat behauptet dass Lahm gegen das Gesetz verstossen hätte. Da wäre er ja schön blöd gewesen und nachdem er sicher das Buch von seinem Verlag und seinem Berater abgesegnet bekommen hatte (und zudem auch noch von seinem Verein) werden wohl auch die rechtliche Dinge abgesichert sein. Es ging hier um ein ungeschriebenes Gesetz in der Arbeitswelt, um ein "Gentleman´s Agreement", deshalb auch mein Beispiel mit dem Vorstellungsgespräch. Es ging nie um ein Gesetz.
Nun das wars jetzt aber wirklich für mich hier...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #55
@ Hrub
Die rechtliche Lage ist insofern als Erklärung dessen zu verstehen, das Lahm, der mit dem Vorwurf der Weitergabe von Interna konfrontiert wurde, wo das von Dir besagte Gentlemen's Agreement in Betracht gezogen werden könnte, dies so nicht getan hat. Da greift weder Gentlemen's Agreement noch das Gesetz!
Überflüssig im übertragenen Sinne kann das Buch auch nicht sein, denn es reicht mittlerweile vielen "Hobbypsychologen" jedenfalls noch dazu, Lahm analysieren zu können und sich ein Urteil über ihn zu bilden, obwohl ein Großteil das Buch wohl nie gelesen hat.
Nachtrag: Welchen Sinn hat eine Diskussion letztendlich, wenn man auf Gegenargumente stets zu lesen bekommt, das es darum ja gar nicht ginge und es wäre alles gesagt usw.? Man reagiert doch mit den Gegenargumenten auch nur auf Beispiele, die im Laufe der Diskussion angesprochen wurden.
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Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #56
@antikas
Zitat von antikas:
Und woher weisst du ,das Lahm die Dinge nicht auch schon intern angesprochen hat?
Weil genau diesen Punkt viele bemängelt haben und ich von Lahm bislang noch nichts gegenteiliges dazu gehört habe. Falls Du mehr weisst, freue ich mich über Neuigkeiten.
Das ist übrigens auch der Hauptgrund, warum sowohl Lahm als auch sein Buch gerade im Bayern-Forum auf transfermarkt von vielen Bayern-Fans ziemlich zerrissen werden.
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #57
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Bierhoff hat sich schon dahingehend geäussert,das Lahm auch der sportlichen Führung gegenüber,seine Standpunkte deutlich vertritt.
Und auch das Lahm mit vanGaal aneinandergeraten ist,sollte eigentlich keine ganz neue Geschichte sein.
Also das Lahm sich auch intern klar positioniert, ist eigentlich nicht neu.
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #58
@antikas
Zitat von antikas:
Dann hast du die Diskussionen hier zu dem Thema schlecht verfolgt.
Bierhoff hat sich schon dahingehend geäussert,das Lahm auch der sportlichen Führung gegenüber,seine Standpunkte deutlich vertritt.
Und auch das Lahm mit vanGaal aneinandergeraten ist,sollte eigentlich keine ganz neue Geschichte sein.
Also das Lahm sich auch intern klar positioniert, ist eigentlich nicht neu.
Wenn Deiner Meinung nach Lahm alles intern schon besprochen und geklärt hat, warum sollte er das jetzt in einem Buch veröffentlichen?
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #59
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Die einzigen die in dem Buch eine Abrechnung oder ein Nachtreten sehen,sind die Leute die sich ihre Meinung aufgrund der BILD-Veröffentlichung gebildet haben.
Ich hab grad mal im Bayernforum von Transfermarkt.de ein bisschen gelesen.Also das das Buch da jetzt grossartig zerissen wird,seh ich nicht.
Oder ich bin im falschen Thread gelandet ,und du meinst einen anderen?
http://www.transfermarkt.de/de/philipp-lahm-21/topic/ansicht_10_1926513_seite159.html
Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen? - #60
@ antikas
Bierhoff hat sich schon dahingehend geäussert,das Lahm auch der sportlichen Führung gegenüber,seine Standpunkte deutlich vertritt.
Und auch das Lahm mit vanGaal aneinandergeraten ist,sollte eigentlich keine ganz neue Geschichte sein.
Also das Lahm sich auch intern klar positioniert, ist eigentlich nicht neu.
Und warum sagten sowohl Hoeneß als auch Rummenigge nach Lahms Interview mit der Süddeutschen deutlich: Lahm soll diese Dinge intern ansprechen und dies hat er leider nicht gemacht? Aber Bierhoff, den du ansonsten jede Glaubwürdigkeit absprichst dient für dich diesmal als Argumentation. Also in diesem Beispiel glaube ich eher Hoeneß und auch Hitzfeld und Kahn die allesamt äußerten dass Lahm ansonsten ruhig ist und selten intern aufschreit.
Und Bayern-Fans sehen in den Foren das Buch unkritisch? Genauso wie die meisten Kritiker die ein Buchurteil abgeben? Anscheinend liest du wirklich nur was du lesen willst. Im BR gab es sogar eine Umfrage ob es denn richtig war dass Lahm dieses Buch geschrieben hat: 78% sagten NEIN. Und wieviele Bayern-Fans wird es wohl im Freistaat, in dem hauptsächlich der BR geschaut wird, geben? Aber vielleicht geht ja nicht nur "google" bei dir so gut wie bei anderen... ;-)
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