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Elfmeter für Augsburg berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #21
01.11.2015 09:31
Bor. Dortmund-FanSchwer zu sagen !
richtig entschieden
Also ich hab die Szene jetzt nochmal angeschaut und es ist echt schwer zu sagen. Er streckt die Hand zwar aus und vergrößert dadurch die Fläche. Mich wundert eher warum de Blasis hinfällt ? Wenn er sich da jetzt wirklich reinwirft , um den Ball abzufangen, dann ist ein Elfmeter, egal ob absichtlich oder nicht.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #22
01.11.2015 09:44
Schwierig
richtig entschieden
De Blasis kann damit rechnen. Dreht sich für mich seltsam in den Ball- klar will er sich schützen - aber man kann es glaube ich anders machen. Mit der Regel des vergrößern der Körperfläche (ich weiß irrelevant) für mich ein Elfer. "Boshafte" Absicht kann allerdings beim besten Willen nicht unterstellt werden. Ich glaube aber, dass Profisportler ihren Körper kennen und teilweise besser im Griff haben müssen.
Zusammengefasst: Für mich keine klare Fehlentscheidung, daher kein Veto
Zusammengefasst: Für mich keine klare Fehlentscheidung, daher kein Veto
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #23
01.11.2015 09:58
Kein Elfer!
Veto
Die Handspieldiskussion ist ja immer ziemlich absurd, aber für mich ist das kein strafbares Handspiel. De Blasis dreht sich nach unten weg, sieht den Ball dadurch nicht und hat für mich keine Kontrolle über die Hand. Außerdem ist es auch noch eine kurze Distanz. Kein Elfer für mich!
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #24
01.11.2015 10:02
Hertha BSC-Fan@ Neon
Zitat von Neon
Sehr fragwürdig fand ich auch die Meinung von Herrlich in ASAT, dass man die Regeln so ändern müsse, dass Hand immer abgepfiffen wird.
Das wäre ein Rückschritt auf dem selben Level wie die Rückpassregel wieder zu entfernen
So dumm fand ich die Aussage garnicht. Zumindest gäbe es dann eine KLARE Regel und nicht jede Woche die selben leidigen Diskussionen ob Absicht oder nicht , angelegt oder nicht etc etc.
Ganz einfach... Hand ist hand und fertig.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #25
01.11.2015 10:10
Bayern München-Fan@ TMLuisBracht
Zitat von TMLuisBracht
Also ich hab die Szene jetzt nochmal angeschaut und es ist echt schwer zu sagen. Er streckt die Hand zwar aus und vergrößert dadurch die Fläche. Mich wundert eher warum de Blasis hinfällt ? Wenn er sich da jetzt wirklich reinwirft , um den Ball abzufangen, dann ist ein Elfmeter, egal ob absichtlich oder nicht.
Das Hinwerfen ist Absicht. Das er den Ball mit der Hand spielt nicht (sieht ihn ja nicht mal - da schon weggedreht), aber da er sich reinwirft und die Körperfläche vergrößert, neige ich dazu, mich dir anzuschließen.
Finde die Szene hier wieder echt schwierig...
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #26
01.11.2015 10:17
VfR Aalen-Fan richtig entschieden
Danke für das Einstellen der Bilder. Ich bleibe dabei, er nimmt das Handspiel hier klar in Kauf und vergrößert damit die Körperfläche. Angelegt ist der Arm auch nicht. Man kann bei diesen Bildern auch sehr gut sehen, wie der Ball gut auf das Tor gekommen wäre und es bei der Bewegung des Torwarts sehr fraglich ist, ob er an den Ball gekommen wäre.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #27
01.11.2015 11:20
Hansa Rostock-FanKeine "richtige" Fehlentscheidung
richtig entschieden
Schwierige Geschichte erneut, aber ich würde mich den letzten Usermeinungen anschließen. DIe Hand ist klar angespannt, wodurch der Ball ja auch so stark abprallt, zudem ordentlich abgewinkelt. Was jedoch für eine Fehleinschätzung spricht, ist, dass die Bewegung/Haltung natürlich ist und er den Ball nicht sieht. Wenn man nun aber immer durch Wegdrehen ein Armausstrecken rechtfertigen kann, dann entwickeln wir uns auch in die falsche Richtung mMn. Daher aus meiner Sicht zwar keine vorsätzliche Absicht, aber der Spieler wird klar in Kauf genommen haben, dass sein Arm die Körperfläche entscheidend vergrößert. Man kann zwar nur spekulieren, aber ich denke auch, dass Verhaeghs Schuss in Richtung Tor gegangen wäre und Karius' Sicht gut verdeckt war. Auch wenn dies letztlich keine entscheidende Rolle spielen dürfte bei der Entscheidung des Schiedsrichters...
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #28
01.11.2015 11:28
Kurze Entfernung, der Arm hängt ganz normal nach unten, er dreht sich noch weg und die Hand wird von hinten angeschossen. Das darf man einfach nicht pfeiffen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #29
01.11.2015 11:41
1899 Hoffenheim-Fan@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Kurze Entfernung, der Arm hängt ganz normal nach unten, er dreht sich noch weg und die Hand wird von hinten angeschossen. Das darf man einfach nicht pfeiffen.
Prinizipiell bin ich deiner Meinung, außer der Arm hängt normal runter. De Blasis liegt quer in der Luft, so dass der Arm (wie bei Strobl) 90° vom Körper absteht.
Strobl dreht sich auch weg, wird auch von hinten aus kurzer Distanz angeköpft und trotzdem ist es ein Handspiel.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #30
01.11.2015 11:52
@ mazah
Zitat von mazahZitat von lufdbomp
Kurze Entfernung, der Arm hängt ganz normal nach unten, er dreht sich noch weg und die Hand wird von hinten angeschossen. Das darf man einfach nicht pfeiffen.
Prinizipiell bin ich deiner Meinung, außer der Arm hängt normal runter. De Blasis liegt quer in der Luft, so dass der Arm (wie bei Strobl) 90° vom Körper absteht.
Strobl dreht sich auch weg, wird auch von hinten aus kurzer Distanz angeköpft und trotzdem ist es ein Handspiel.
Ich muss mir die Szene noch anschauen. Leider funktioniert das GIF dort nicht (zumindest bei mir).
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #31
01.11.2015 12:40
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Für mich kein 11er.
Zwar erwartet der Mainzer den Schuß. Aber nicht am Arm.
Der Arm ist mMn in einer völlig natürlichen Haltung.
Wie man auch im weiteren Verlauf des Fallens sieht, geht der Arm danach wieder in diese Position um sich beim Fall abzustützen.
Zwar erwartet der Mainzer den Schuß. Aber nicht am Arm.
Der Arm ist mMn in einer völlig natürlichen Haltung.
Wie man auch im weiteren Verlauf des Fallens sieht, geht der Arm danach wieder in diese Position um sich beim Fall abzustützen.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #32
01.11.2015 12:40
@ mazah: Guter Einwand
richtig entschieden
Zitat von mazah
Prinizipiell bin ich deiner Meinung, außer der Arm hängt normal runter. De Blasis liegt quer in der Luft, so dass der Arm (wie bei Strobl) 90° vom Körper absteht.
Strobl dreht sich auch weg, wird auch von hinten aus kurzer Distanz angeköpft und trotzdem ist es ein Handspiel.
Ich finde auch, dass beide Situationen vergleichbar sind. Beide Spieler sehen den Ball nicht. Bei de Blasis ist die Distanz sogar noch wesentlich größer. Von daher sollte dieser ja nach den Argumentationen hier eher die Hand weg bekommen.
ABER: Hier sind 70% gegen Elfmeter, bei Hoffenheim sind 90% für Elfmeter. Liegt das an Hoffenheim???
Für mich sind beides eher Elfmeter. Aber bei den bisherigen Argumenten sogar der gegen Mainz der deutlich klarere
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #33
01.11.2015 13:44
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Beiträge:
@ Janino
Zitat von Janino
Danke für das Einstellen der Bilder. Ich bleibe dabei, er nimmt das Handspiel hier klar in Kauf und vergrößert damit die Körperfläche. Angelegt ist der Arm auch nicht. Man kann bei diesen Bildern auch sehr gut sehen, wie der Ball gut auf das Tor gekommen wäre und es bei der Bewegung des Torwarts sehr fraglich ist, ob er an den Ball gekommen wäre.
dito
Wenn sich der Spieler in so eine "unkontrollierte" Bewegung begibt und deshalb der Arm vom Körper absteht, kann man ihm ein strafbares Handspiel nicht absprechen. Selbst Schuld wenn man sich so riskant in einen Schuss im 16er wirft. Für mich ist das ein ziemlich klares & strafbares Handspiel! Ansonsten kann man sich ja ab sofort immer per Flugeinlage irgendwie in einen Schuss werfen, in der Hoffnung, dass der Ball dann vom Arm geblockt wird...
Die gelbe Karte ist übrigens auch genau richtig.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #34
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #35
01.11.2015 14:36
Ich weiß beim besten Willen nicht wie ich das bewerten soll. Was macht er da? Das übliche in den Ball drehen ist das nicht. Arm wegziehen ist das auch nicht. Als würde er über den Arm abrollen wollen. Unnatürlicher Bewegungsablauf ist das definitiv, vergrößern der Körperfläche kann man auch drüber reden, aber ob das wirklich absicht ist?...
@metla
vergrößerung der Körperfläche
aktive Bewegung zum Ball
unnatürlicher Bewegungsablauf
...
Das sind allesIndizien für Absicht, die, entgegen deiner Aussage, ausschlaggebend ist, ob es gepfiffen werden muss oder nicht.
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt."
(http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf Seite 85 (bzw 86 in der PDF))
@metla
vergrößerung der Körperfläche
aktive Bewegung zum Ball
unnatürlicher Bewegungsablauf
...
Das sind allesIndizien für Absicht, die, entgegen deiner Aussage, ausschlaggebend ist, ob es gepfiffen werden muss oder nicht.
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt."
(http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf Seite 85 (bzw 86 in der PDF))
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #36
01.11.2015 14:38
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Ja, den kann man geben.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #37
01.11.2015 14:53
@ Naynwehr
richtig entschieden
Zitat von Naynwehr
Das sind allesIndizien für Absicht, die, entgegen deiner Aussage, ausschlaggebend ist, ob es gepfiffen werden muss oder nicht.
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt."
Also wenn Absicht bei einem Handspiel zwingend gegeben sein muss, dann darf bei ungefähr 95% der Situationen nicht gepfiffen werden.
Das sind allesIndizien für Absicht, die, entgegen deiner Aussage, ausschlaggebend ist, ob es gepfiffen werden muss oder nicht.
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt."
Also wenn Absicht bei einem Handspiel zwingend gegeben sein muss, dann darf bei ungefähr 95% der Situationen nicht gepfiffen werden.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #38
01.11.2015 15:00
@ metla
Zitat von metlaZitat von Naynwehr
Das sind allesIndizien für Absicht, die, entgegen deiner Aussage, ausschlaggebend ist, ob es gepfiffen werden muss oder nicht.
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt."
Also wenn Absicht bei einem Handspiel zwingend gegeben sein muss, dann darf bei ungefähr 95% der Situationen nicht gepfiffen werden.
Da man nicht in den Kopf der Spieler gucken kann, gibt es eben diese Indizien anhand von denen der Schiedsrichter hier entscheiden soll. Z.B.: Nur weil der Spieler seine Körperfläche vergrößert, muss es nicht zwingend gepfiffen werden. Ansonsten müssten wir jede Ballberührung mit der Hand abpfeifen. Das ist so nicht gewollt: "Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen." (siehe Regelwerk oben, gleiche Seite)
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #39
01.11.2015 15:17
@ flobo_x3
Veto
Zitat von flobo_x3
Meiner Meinung nach ein Kann-Elfmeter. Die Arme sind in dieser Situation einfach fahrlässig abgewinkelt, de Blasis muss damit rechnen, dass er den Ball an den Arm bekommt. Richtige Entscheidung des Schiedsrichters.
Er soll damit rechnen? Wie stellst du dir das vor, in Zeitlupe stellt das sicherlich absolut kein Problem dar, aber in Echtzeit passiert das so schnell, das ist eine Sache von Sekunden, dass du einfach keine Chance hast schnell mal nachzudenken, ziehe ich meinen Arm im Fall jetzt zurück, breche ich ihn mir gegebenfalls oder kratze ich lieber an meiner Nase.
Sorry aber das ist absolut kein Argument für einen Elfmeter und der war an Lächerlichkeit auch kaum zu überbieten, hat dann halt das ganze Spiel gekippt. Nach dem Bayern 11er braucht der Fca sich nicht mehr bescheren haben jetzt schon 2-3 11er geschenkt bekommen. Verstehe gar nicht wo da überhaupt der Ansatz zum pfeifen sein soll, der Spieler dreht sich weg, noch bevor der Schütze am Ball ist und sieht die Aktion gar nicht, hat den Arm leicht ausgefahren, weil das eine völlig natürliche Reaktion ist im Fall, wenn du fällst stützt du dich auch aus Reflex ab. Ich finde die Schir Leistung in der Bundesliga diese Saison eine Sauerei, da passt teilweise vorne und hinten nicht mehr, einzig und alleine Florian Meyer (Dortmund gegen Bayern) ist mir mit einer überragenden Schiedsrichterleistung in Erinnerung geblieben.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #40
01.11.2015 16:05
Elfmeter, was sonst?
richtig entschieden
De Blasis wirft sich rein, um den Ball irgendwie zu blocken, und hat dabei die Arme draußen. Von einem natürlichen Bewegungsablauf kann dabei keine Rede sein. Er vergrößert seine Körperfläche und nimmt das Handspiel billigend in Kauf (= Vorsatz). Vollkommen richtige Entscheidung.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
31.10.2015 15:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Marco Fritz
Spiele
27
24
Siege (DFL)
13
9
Siege (WT)
14
8
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
9
9
Niederlagen (WT)
10
10
Aufstellung
Hitz
Verhaegh
Hong 76.
Klavan
Feulner
da Silva
Koo
Baier 64.
Ji 73.
Matavz
Bobadilla
Verhaegh
Hong 76.
Klavan
Feulner
da Silva
KooBaier 64.
Ji 73.Matavz
Bobadilla
Karius
60. Balogun
Bungert
Bell
Bengtsson
84. Jara
Latza
de Blasis
Malli
Samperio
Muto
60. Balogun
Bungert
Bell
Bengtsson
84. Jara
Latza
de Blasis
Malli
Samperio
Muto
Callsen-Bracker 76.
Kohr 64.
Esswein 73.
Kohr 64.Esswein 73.
60. Brosinski
84. Niederlechner
84. Niederlechner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
6
Torschüsse gesamt
15
7
Ecken
12
4
Abseits
1
0
Fouls
10
10
Ballbesitz
66%
34%
zum Spiel
