Elfmeter für Augsburg berechtigt?

Zitat von Neon

Zitat von metla
Es geht doch gar nicht um Absicht. Es ist eine Vergrößerung der Körperfläche und damit Elfmeter. Bei Absicht gehts dann nur noch um die Farbe der Karte.

Falsch, es geht immer um Absicht. Nur ist Absicht etwas weiter gefasst, da auch fahrlässiges Handspiel als absichtlich zu bewerten ist.

Vergrößerung der Körperfläche ist nur eines von vielen Indizien zur Entscheidungsfindung und alleine kein zwingender Beweis für Absicht

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01
Ganz im Gegensatz zur Abstimmung im KT finde ich das die schwierigste Szene des Wochenendes. Die Blickrichtung von De Blasis spricht zwar gegen ein absichtliches Handspiel. Aber: Wann dreht er sich denn weg? In dem Moment, in dem er mit einem Schuss rechnet. Da dreht er sich weg und macht sich nochmal breit (schön zu sehen, wie er quer in der Luft liegt) - in der Hoffnung, den Ball so abblocken zu können. Dazu gehört dann auch der linke Arm. Dass sein Arm da runterhängt, bleibt de Blasis ja auch nicht ganz verborgen. Dieses Sich-in-die-Schussbahn-Werfen ist für mich so schwerwiegend, dass es die Blickrichtung, die ja nur aus dem Verhalten folgt, aufwiegt, zumal er davon ausgeht, dass der Ball kommen wird - sonst würde er sich ja nicht in die Schussbahn werfen. Daher nimmt er für mich hier ein Handspiel billigend in Kauf und das ist dann als bedingter Vorsatz Absicht im Regelsinn.

Wo soll De Blasis denn mit seinem Arm hin?
Soll er ihn - ganz unnatürlich - an den Körper legen?

Es ist seine Aufgabe zu versuchen, den Ball zu blocken. Zu diesem Zweck muss er sich in die Schußbahn bewegen oder auch werfen. Von daher läge dann immer ein "billigend in Kauf nehmen" vor.

Das kann für meine Begriffe nicht dem Sinn und Zweck der Handspielregel entsprechen.

Zitat von Hagi01
Dann darf er sich nicht so in den Schuss werfen. Da setze ich mit meinem Vorwurf ja schon an. Das ist die Handlung, mit der für mich das absichtliche Handspiel beginnt, weil er davon ausgeht, dass der Ball geschossen wird und sich dann ganz bewusst in die Schussbahn wirft. Wohlwissen, dass der Arm die Trefferfläche erheblich vergrößert.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01
Dann darf er sich nicht so in den Schuss werfen. Da setze ich mit meinem Vorwurf ja schon an. Das ist die Handlung, mit der für mich das absichtliche Handspiel beginnt, weil er davon ausgeht, dass der Ball geschossen wird und sich dann ganz bewusst in die Schussbahn wirft. Wohlwissen, dass der Arm die Trefferfläche erheblich vergrößert.

Würdest du die Szene anders beurteilen, würde er sich nur in den Schuss stellen? Auch dann steht der Spieler mit natürlicher Armhaltung vor dem Schützen (vergrößert aber seine Trefferfläche).

Ich ging bislang immer davon aus, dass wir zunächst die Armhaltung beurteilen müssen. Ist diese fußballertypisch, ist die Vergrößerung der Trefferfläche erst gar nicht zu prüfen. Alles andere macht in meinen Augen auch keinen Sinn.

Zumal vorliegend De Blasis sich (absolut fußballertypisch) wegdreht und somit gar nicht sieht, wohin der Ball kommt (und der Arm hängt nach unten und fuchtelt nicht wild in der Luft rum).

Zitat von Hagi01
Die Armbewegung ist ja in die komplette Bewegung eingebettet und ein Teil der solchen. Daher kann man sie gar nicht losgelöst betrachten. Deine Frage kann ich so pauschal nicht beantworten, viel mehr kommt es auf die konkrete Situation an. Wenn er sich so in den Schuss stellt, dass er das Handspiel billigend in Kauf nimmt, dann würde ich die Szene auf keinen Fall anders beurteilen - das wäre dann ja sogar ein Musterbeispiel für ein strafbares Handspiel. Die Schwierigkeiten hier in der Szene kommen ja erst dadurch auf, dass sich de Blasis in den Schuss wirft und dabei wegschaut.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Neon

Zitat von metla
Es geht doch gar nicht um Absicht. Es ist eine Vergrößerung der Körperfläche und damit Elfmeter. Bei Absicht gehts dann nur noch um die Farbe der Karte.

Falsch, es geht immer um Absicht. Nur ist Absicht etwas weiter gefasst, da auch fahrlässiges Handspiel als absichtlich zu bewerten ist.

Vergrößerung der Körperfläche ist nur eines von vielen Indizien zur Entscheidungsfindung und alleine kein zwingender Beweis für Absicht

Größtenteils Zustimmung. Ledigleich der Hinweis, dass es "fahrlässig" beim Handspiel nicht gibt.
Die Juristen unter uns nennen dies dann "bedingten Vorsatz". Such dir aus, was darunter zu verstehen ist.

Zitat von Spielbeobachter
Laut DFB Videoblog KEIN Elfmeter.

http://www.dfb.de/news/detail/videoblog-haette-bendnters-treffer-zaehlen-duerfen-herr-froehlich-134156/

Eine wirklich schwierige Situation für den Schiedsrichter. Die Frage war, ob es sich um eine natürliche Bewegung oder eine bewusste Bewegung handelt

Zitat von gervogte
wegdrehen ist gut, er dreht und schmeißt sich optimal in den Schuß, seine Hand ist so tief, das es eigentlich der dritte Abwehrfuß ist, nur ein absoluter Flachschuss hätte die Hand passieren können.