Elfmeter für Hannover berechtigt?

Zitat von EXE_89

Zitat von Maradonino

Zitat von EXE_89

Zitat von Maradonino
In Summe: Klaus hat keine Chance an den vom ihm gespielten Ball zu kommen und stellt durch das Verweigern seinen Fuss zum Weiterlaufen einzusetzen sicher, dass es zum Kontakt mit Bürki kommt. Er sucht somit diesen Kontakt und dafür darf er Meinung nach nicht mit einem Foul belohnt werden (gleiche Logik übrigens wie bei der Szene Forsberg gegen Boateng beim Pokalspiel diese Woche)

Foul durch Blocken bedingt für mich: Ballspielender versucht weiterzulaufen und auszuweichen. Wenn er dann trotz Weiterlauf und- Auweichversuch zu Fall kommt oder nicht mehr ordentlich an den von ihm gespielten Ball kommt ist es Foul.
Wenn der Ballspielende durch sein Verhalten zeigt, dass er den Kontakt haben will (Auschlagen seiner Beine in den Gegner oder Fuss schleifen) dann ist es (für mich) klar kein Foul.  

Du gibst einem Verteidiger also die Chance, straflos Foul zu spielen, wenn der Gegenspieler (hier der Angreifer) versucht das Foul klar sichtbar zu machen, indem er nicht versucht total unsinnigerweise hektisch auszuweichen?

In der Situation ist es unmöglich für Fuchs an Bürki noch vorbeizukommen, da dieser Ihn in jedem Fall abräumt.

wenn Klaus (nicht Fuchs) versucht hätte weiterzulaufen (d.h. nicht nur seine Fussspitze nach Ballkontakt über den Boden schleift) und es dann zu einem klaren Kontakt gekommen, wäre für mich ein Elfmeter ok.
Aber dass der Angreifer durch Laufverweigerung SICHERSTELLT, dass es zum Kontakt kommt (und zudem nie eine Chance hatte an den von ihm gespielten Ball zu kommen) darf (für mich) halt nicht zu einem Foul führen. 

Tatsächlich muss ich sagen, dass ich die seitliche Kameraeinstellung erst jetzt gesehen habe und man in dieser sieht, dass Klaus tatsächlich aktiv den Kontakt sucht. (In den anderen Kameraeinstellungen blockiert Bürki diese Bewegung zur Unkenntlichkeit durch seinen Körper ab.)

Es bleibt für mich trotzdem dabei, dass das ein klarer Elfmeter ist, wenngleich man hier Klaus schon wirklich klar die Absicht unterstellen muss, den Elfmeter zu provozieren (Weil ich vorhin den Bezug zum Köln - FFM-Spiel hergestellt hab, muss ich sagen, dass das damals nicht der Fall gewesen ist, dass hier alles darauf ausgelegt wurde einen Elfmeter zu bekommen.) Das ist an sich kein Verbrechen, da hier definitiv ein Foulspiel vorlag, aber als Schiedsrichter würde ich auf so einen Spieler definitiv dauerhaft achten, denn bei vielen anderen Bundesligatorhütern hätte das definitiv nicht geklappt und wäre mindestens gelb gewesen. (Wenn er den Ball nicht kontrolliert bekommen hätte.)

Zitat von Neon
Also kann ich einfach in einen stehenden Spieler rein laufen und krieg Elfmeter? Also scheinbar kann man ja, hat Ittrich ja so entschieden, aber geile Regelauslegung. Still stehen ist ein Foul wenn jemand gegen dich läuft und sich fallen lässt.

Der Elfmeter ist einfach nur lächerlich gewesen und wenn solche Elfmeter bestand haben kann man sich den VAR sonst wo hin stecken

Zitat von EXE_89

Zitat von Neon
Also kann ich einfach in einen stehenden Spieler rein laufen und krieg Elfmeter? Also scheinbar kann man ja, hat Ittrich ja so entschieden, aber geile Regelauslegung. Still stehen ist ein Foul wenn jemand gegen dich läuft und sich fallen lässt.

Der Elfmeter ist einfach nur lächerlich gewesen und wenn solche Elfmeter bestand haben kann man sich den VAR sonst wo hin stecken

Guck dir halt mal an, wie viele Spieler aus den eigenen Reihen das im Strafraum bzw. im Mittelfeld häufig machen. Reus, Sahin, Weigl, sind da nur einige, die das betreiben und zwar häufig auch unabhängigvom regelwidrigen Einsatz des Gegenspielers, nur um ein Foul möglicherweise zu ziehen und den Freistoß auch noch schnell auszuführen, wenn der Gegner sich korrekterweise beschwert, um die Situation zu nutzen.

Der Fehler in deiner Analyse liegt darin, den Torwart also Gegenspieler hier in der Situation auszublenden. Bürki ist in den Zweikampf gegangen, obwohl er das soo in der Form nicht musste. Damit hat er das Foul verursacht.

Mehr ist gar nicht relevant.

Zitat von chris41270
Klaus schmeißt sich schon vorher hin und hat den Ball schon klar ins aus gespielt und null Chance hinterherzukommen. Bürki zieht klar zurück und ich bezweifle, dass er Klaus überhaupt getroffen hat.

Zitat von syntex00

Zitat von chris41270
Klaus schmeißt sich schon vorher hin und hat den Ball schon klar ins aus gespielt und null Chance hinterherzukommen. Bürki zieht klar zurück und ich bezweifle, dass er Klaus überhaupt getroffen hat.

ehm schau dDir das Video an.
Ob Burki zurückzieht oder nicht ist völlig unerheblich, er trifft in klar, blockt den Laufweg->somit Elfmeter, ob der Ball jetzt erreichbar ist oder nicht, macht keinen Unterschied

Zitat von Maradonino
Für mich ist das kein Elfmeter.

Was für mich hier zu definitiv zu "nicht strafwürdig" führt ist:
a) Klaus spielt den Ball so weit weg, dass er ihn nicht mehr erreichen kann
b) und dies ist für mich entscheidend: nachdem Klaus den Ball trifft, setzt er einen Klassiker ein, nämlich die Verweigerung den linken Fuss zum Weiterlaufen einzusetzen. Er schleifft ihn nur noch (Spitze nach unten) über den Boden so dass er zwangsläufig fallen muss und zudem dadurch natürlich auch Null ausweichen kann.
c) als i-Tüpfelchen schiebt er dann seine Hüfte/ sein linkes Bein noch Richtung Bürki rein, so dass ein klarer Kontakt entsteht.

In Summe: Klaus hat keine Chance an den vom ihm gespielten Ball zu kommen und stellt durch das Verweigern seinen Fuss zum Weiterlaufen einzusetzen sicher, dass es zum Kontakt mit Bürki kommt. Er sucht somit diesen Kontakt und dafür darf er Meinung nach nicht mit einem Foul belohnt werden (gleiche Logik übrigens wie bei der Szene Forsberg gegen Boateng beim Pokalspiel diese Woche)

Foul durch Blocken bedingt für mich: Ballspielender versucht weiterzulaufen und auszuweichen. Wenn er dann trotz Weiterlauf und- Auweichversuch zu Fall kommt oder nicht mehr ordentlich an den von ihm gespielten Ball kommt ist es Foul.
Wenn der Ballspielende durch sein Verhalten zeigt, dass er den Kontakt haben will (Auschlagen seiner Beine in den Gegner oder Fuss schleifen) dann ist es (für mich) klar kein Foul.  

Zitat von syntex00

Zitat von chris41270
Klaus schmeißt sich schon vorher hin und hat den Ball schon klar ins aus gespielt und null Chance hinterherzukommen. Bürki zieht klar zurück und ich bezweifle, dass er Klaus überhaupt getroffen hat.

ehm schau dDir das Video an.
Ob Burki zurückzieht oder nicht ist völlig unerheblich, er trifft in klar, blockt den Laufweg->somit Elfmeter, ob der Ball jetzt erreichbar ist oder nicht, macht keinen Unterschied

Zitat von CM_Punk

Zitat von JFB96
Bürki stellt sich extrem dämlich an, er macht die Bewegung in Klaus seine Laufbahn um den Ball aufzunehmen. Er trifft nicht den Ball und kommt dann nicht mehr rechtzeitig weg. Klaus nutzt natürlich das schlechte Timing auch gut aus in dem er den Ball vorbeilegt und dann relativ clever den angebotenen Kontakt sucht.

Wer bei einem Täuschungsversuch noch von clever redet, sollte gar nix zu sagen haben.

Zitat von lufdbomp

Zitat von syntex00

Zitat von chris41270
Klaus schmeißt sich schon vorher hin und hat den Ball schon klar ins aus gespielt und null Chance hinterherzukommen. Bürki zieht klar zurück und ich bezweifle, dass er Klaus überhaupt getroffen hat.

ehm schau dDir das Video an.
Ob Burki zurückzieht oder nicht ist völlig unerheblich, er trifft in klar, blockt den Laufweg->somit Elfmeter, ob der Ball jetzt erreichbar ist oder nicht, macht keinen Unterschied

So weit ich das bisher erkennen konnte, bleibt Bürki einfach nur noch stehen, nachdem er erkennt, dass er nicht mehr rechtzeitig an den Ball kommt.

Zitat von jemandaus

Zitat von lufdbomp

Zitat von syntex00

Zitat von chris41270
Klaus schmeißt sich schon vorher hin und hat den Ball schon klar ins aus gespielt und null Chance hinterherzukommen. Bürki zieht klar zurück und ich bezweifle, dass er Klaus überhaupt getroffen hat.

ehm schau dDir das Video an.
Ob Burki zurückzieht oder nicht ist völlig unerheblich, er trifft in klar, blockt den Laufweg->somit Elfmeter, ob der Ball jetzt erreichbar ist oder nicht, macht keinen Unterschied

So weit ich das bisher erkennen konnte, bleibt Bürki einfach nur noch stehen, nachdem er erkennt, dass er nicht mehr rechtzeitig an den Ball kommt.

Tut er eben nicht. Er geht bis zuletzt drauf und erst nachdem er Klaus umgelegt hat, bleibt er stehen und zieht zurück von wegen "ich hab doch gar nichts gemacht!".
Das zweite gif von hier zeigt es recht eindeutig, wie Bürki viel zu spät dran ist und deshalb den Ball nicht kriegt und dann mit seinen Armen und seinem linken Bein den Laufweg von Klaus versperrt und ihn zu Fall bringt. Klares Foul, klarer Elfmeter.

Zitat von Neon


Du meinst das Gif wo Klaus schon lange vor dem Kontakt mit dem Fuß über den Boden schleift und dann das Bein noch raus streckt um überhaupt berührt zu werden?

Sich aus nem Gif das so klar zeigt, wie lächerlich geschunden der Elfmeter war, nen klaren Elfmeter einzureden muss man auch erstmal schaffen

Zitat von lufdbomp

Zitat von syntex00

Zitat von chris41270
Klaus schmeißt sich schon vorher hin und hat den Ball schon klar ins aus gespielt und null Chance hinterherzukommen. Bürki zieht klar zurück und ich bezweifle, dass er Klaus überhaupt getroffen hat.

ehm schau dDir das Video an.
Ob Burki zurückzieht oder nicht ist völlig unerheblich, er trifft in klar, blockt den Laufweg->somit Elfmeter, ob der Ball jetzt erreichbar ist oder nicht, macht keinen Unterschied

So weit ich das bisher erkennen konnte, bleibt Bürki einfach nur noch stehen, nachdem er erkennt, dass er nicht mehr rechtzeitig an den Ball kommt.

Zitat von Tareso
Bürki bleibt doch erst dann stehen, als der Kontakt mit dem Stürmer nicht mehr zu vermeiden ist. 

Zitat von jemandaus

Zitat von Neon


Du meinst das Gif wo Klaus schon lange vor dem Kontakt mit dem Fuß über den Boden schleift und dann das Bein noch raus streckt um überhaupt berührt zu werden?

Sich aus nem Gif das so klar zeigt, wie lächerlich geschunden der Elfmeter war, nen klaren Elfmeter einzureden muss man auch erstmal schaffen

Das "Fuß über den Boden schleifen" kommt da her, dass er sich gestreckt hat um an den Ball zu kommen. Geh du mal in deinen Hausflur und versuch dein rechtes Bein weit nach vorne zu strecken, da wirst du merken, dass du deutlich weiter kommst, wenn du dich mit deinem linken Fuß nach vorne abdrückst. Und wie sieht das aus wenn man das mit hohem Tempo macht? Genau so wie mans im gif sieht. Und wo du da erkennst, dass Klaus sein Bein extra rausstrecken muss, damit er getroffen wird, ist mir auch schleierhaft. 

 
Wo ist denn da bitte zwischen Bürkis Knie und Klaus rechtem Bein genug Platz für sein linkes Bein? Soll er sich selbst in die Hacken laufen, damit es zu keinem Kontakt kommt?

Einfach mal die Emotionen bei der Betrachtung und Beurteilung des Geschehens weglassen und man kommt zu ner viel objektiveren und damit auch richtigeren Einschätzung. Scheinst ja noch recht emotionsgeladen zu sein, wenn ich mir deinen zweiten Satz so anschaue

Zitat von van bel
Kein Eflmeter. In der Zeitlupe sieht man, dass der Stürmer einfädelt und sich fallen lässt. Er hebt schon vor dem Kontakt ab. 

Zitat von andinho09
Wie krampfhaft hier mit Zeitlupen und Vergrößerungen gearbeitet wird, um eine Aussage möglichst regelkonform zu machen, bestätigt eigtl nur, dass es sich um keinen Elfmeter handelt und man sich an jeden Strohhalm klammert. 

Vergesst doch bitte dieses ganze Gejuckel, seht euch die Szene in Echtzeit an und sagt ganz ehrlich ob das wirklich ein Elfmeter sein soll. Hanebüchen.
Da wirst du in der Kreisliga für ausgelacht. 

Noch absurder ist die Bestätigung des VAR. In Stuttgart hat Sonntag auch das angeblich für mehr Gerechtigkeit sorgende System versagt. Ganz ehrlich: lieber alle drei Spieltage über ne menschliche Fehlentscheidung ärgern als jeden Spieltag über künstlich aufgeblasene (und versagende) Verkomplizierungen.