11er für Foul an Reus?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Reus kommt im Strafraum im Zweikampf mit Hernandez zu Fall. Hätte es Elfmeter geben müssen? Zu beachten auch eine eventuelle Abseitsstellung vorher.1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
11er für Foul an Reus? - #221
06.12.2021 10:28
Veto
Zitat von StempelZitat von Niels110
Ist das die "kalibrierte" Linie, auf welche sich das @kt -Team bezieht? Wie bereits oben der Kollege ausgeführt hat ist das alles, aber ganz sicher keine korrekt gezogene Linie.
Es gibt keine offiziell kalibrierten Linien. Diese wurden nie erstellt, da es dafür keine Notwendigkeit gab. Die Linie hier ist von Sport1 - welche im übrigen recht gute technische Hilfsmittel haben, um da recht genau zu sein. Die Begründungen - wenn es überhaupt welche gibt - warum diese Linie nicht korrekt gezogen sein soll sind übrigens genauso fragwürdig wie die Linien, die manch einer selbst zieht.
Bisher war es übrigens auch Usus, die Linien von Fernsehsendern zu akzeptieren - die offiziell kalibrierten Linien bekommst du äußerst selten zu sehen.
Was bleibt sind also ein Standbild auf dem es nach Abseits aussieht, Linien eines Fernsehsenders (der gemäß seiner Berichterstattung hier übrigens liebend gerne kein Abseits gesehen hätte) auf dem es Abseits ist und die öffentliche Aussage des DFB dass es Abseits war.
Das muss man nicht glauben - aber dann bitte zukünftig jegliche knappe Abseitssituation ohne offiziell kalibrierte Linien hinterfragen und nicht nur hier eine Ausnahme machen...
Das ist ja alles in Ordnung. Und ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn hier jemand argumenttiert "Der Kontakt an Reus reicht mir nicht für einen Elfmeter".
Aber wenn ich mir besagte Linie von Sport1 so ansehe, habe ich erhebliche Zweifel, dass diese Linie korrekt gezogen wurde. Der Abstand zwischen den einzelnen Körperteilen von Hernandez, beginnend unten am Fuß über Hüfte bis zur Schulter, passt mal so gra nicht zu der Schräglage. Und dann finde ich es halte äußerst bedenklich, wenn selbst die Kollegen aus dem KT diese gezogene Linie hernehmen um auf "korrekt entschieden", weil "zuvor Abseits, daher nicht relevant" zu entscheiden.
11er für Foul an Reus? - #222
06.12.2021 11:32
Veto
Zitat von Bio.92
DFB.de: In der 53. Spielminute folgt eine Zweikampfszene im Strafraum des FC Bayern, in welcher der Dortmunder Marco Reus nach einem möglichen Kontakt mit Gegenspieler Lucas Hernandez fällt. Zwayer lässt weiterlaufen, der Video-Assistent greift nicht ein. Wie bewerten Sie das VA-Verhalten in dieser Szene?
Dr. Drees: Bei diesem Laufduell kommt es zu einem Oberkörperkontakt und einem leichten Schieben durch den Münchner Spieler. Einen "Treffer" im Fußbereich gibt es hier nicht. Auch hier hat der Schiedsrichter und insbesondere auch der Schiedsrichter-Assistent eine vollständige Wahrnehmung und Kontrolle über den gesamten Vorgang. Der Zweikampf wird als nicht strafwürdig bewertet. Da sich die Information der vorliegenden Bilder nicht von der Wahrnehmung des Schiedsrichters unterscheiden, handelt es sich um eine reine Bewertungsfrage, die der Schiedsrichter auf dem Platz treffen muss. Entscheidend in dieser Szene ist aber auch, dass sich der Spieler Haaland in der Eröffnung der Angriffssituation mit einem Fuß im Abseits befindet, sodass die nachfolgende Bewertung der Zweikampfszene für den VA regeltechnisch keine Rolle mehr spielt. Das bedeutet, dass selbst bei einer strafbaren Bewertung des Zweikampfes, dieser Strafstoß aufgrund der Abseitsstellung des Dortmunder Angreifers durch den VA korrigiert worden wäre.
Es kommt sehr, sehr selten vor, dass der DFB sich nicht schützend vor seine Schiedsrichter stellt und ihre Entscheidungen als richtig bewertet. Da muss die Entscheidung schon eine sehr klare Fehlentscheidung sein, damit sie das auch mal zugeben.
Ich sage nicht, dass die Szene mit Reus ein klarer Elfmeter gewesen wäre, aber man konnte ihn auf jeden Fall geben.
Dazu steht Zwayer so, dass er das Schubsen von Hernandez überhaupt nicht gesehen haben kann, da dieser das mit seinem Körper verdeckt hat.
Und was die mögliche Abseitsstellung angeht: da wurde ja schon oft genug geschrieben, dass diese gezogene Linie sehr fragwürdig ist.
Für mich bleibt das gleiche Höhe.
11er für Foul an Reus? - #223
06.12.2021 11:41
Veto
Zitat von van bel
Hier, noch eine andere kalibrierte Linie, die kommt zum exakt selben Ergebnis.
https://ibb.co/WcvzZx9
Kommt es mir nur so vor, oder ist die "kalibrierte Line" nicht parallel zum Rasenschnitt?
Außerdem bin ich nicht sicher, ob es wirklich der Augenblick der Ballabgabe ist. Der Fuß von Brandt scheint noch etwas vom Ball entfernt zu sein. Eine Zehntelsekunde später und die Sache sieht noch ganz anders aus, da der Bayernspieler, dann noch näher am eigenen Tor ist und Haaland seinen hinteren Fuß vielleicht etwas zu sich gezogen hat.
Das ist eine der knappen Entscheidungen, wo man früher immer von gleicher Höhe und im Zweifel für den Angreifer gesprochen hat.
11er für Foul an Reus? - #224
06.12.2021 11:43
Abseits! Damit kein Elfmeter. So einfach ist das
Zum Foul an sich: Ich würde sowas sehr, sehr gerne gepfiffen haben und hätte hier Elfmeter gefordert, wenn eben kein Abseits vorher vorgelegen hätte.
Ich muss aber auch sagen, dass ich mich bei viele hier sehr wundere, die plötzlich sowas als klares Foul ansehen, bei dem, was sonst "durchgewunken" wird. Auch bin ich der Meinung, dass sowas (leider - entgegen meiner persönlichen Sicht) in 9 von 10 Fällen in der Bundesliga nicht gepfiffen wird (so ja auch hier von den SR so bewertet).
Was ich wieder mal absurd finde, ist die Tatsache, dass sich darüber aufgeregt wird, dass der VAR den SR nicht an den Bildschirm zitiert hat. Während gleichzeitig in jedem Fall, in dem der VAR das tut, darüber lamentiert wird, wie er sich das bei einer nicht 100%-0%-Entscheidung nur erlauben kann!?
Wir sind hier inzwischen soweit, dass der Großteil (vorneweg unsere lieben Medien zur Quotensteigerung) einfach pauschal jegliche VAR-Aktion bemängeln will... Typisch deutsch würde ich mal behaupten
Zum Foul an sich: Ich würde sowas sehr, sehr gerne gepfiffen haben und hätte hier Elfmeter gefordert, wenn eben kein Abseits vorher vorgelegen hätte.
Ich muss aber auch sagen, dass ich mich bei viele hier sehr wundere, die plötzlich sowas als klares Foul ansehen, bei dem, was sonst "durchgewunken" wird. Auch bin ich der Meinung, dass sowas (leider - entgegen meiner persönlichen Sicht) in 9 von 10 Fällen in der Bundesliga nicht gepfiffen wird (so ja auch hier von den SR so bewertet).
Was ich wieder mal absurd finde, ist die Tatsache, dass sich darüber aufgeregt wird, dass der VAR den SR nicht an den Bildschirm zitiert hat. Während gleichzeitig in jedem Fall, in dem der VAR das tut, darüber lamentiert wird, wie er sich das bei einer nicht 100%-0%-Entscheidung nur erlauben kann!?
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11er für Foul an Reus? - #225
06.12.2021 11:44
richtig entschieden
Zitat von flonaldinho
Wenn Haaland wirklich im Abseits stand ist es ein regeltechnischer Fehler das Spiel mit Abstoss witerzuführen.
Welch ein Unsinn!
Wie oft ist Abseits, da aber der Ball im Toraus ist, gibt es Abstoß. Durch den VAR wird nun immer erstmal laufen gelassen, wenn es nicht vollkommen eindeutig ist. Und dann geht es auch einfach weiter, ohne das Abseits zu berücksichtigen, wenn die angreifende Mannschaft nicht mehr im Ballbesitz ist.
11er für Foul an Reus? - #226
06.12.2021 11:44
Abseits! Damit kein Elfmeter. So einfach ist das
Zum Foul an sich: Ich würde sowas sehr, sehr gerne gepfiffen haben und hätte hier Elfmeter gefordert, wenn eben kein Abseits vorher vorgelegen hätte.
Ich muss aber auch sagen, dass ich mich bei viele hier sehr wundere, die plötzlich sowas als klares Foul ansehen, bei dem, was sonst "durchgewunken" wird. Auch bin ich der Meinung, dass sowas (leider - entgegen meiner persönlichen Sicht) in 9 von 10 Fällen in der Bundesliga nicht gepfiffen wird (so ja auch hier von den SR so bewertet).
Was ich wieder mal absurd finde, ist die Tatsache, dass sich darüber aufgeregt wird, dass der VAR den SR nicht an den Bildschirm zitiert hat. Während gleichzeitig in jedem Fall, in dem der VAR das tut, darüber lamentiert wird, wie er sich das bei einer nicht 100%-0%-Entscheidung nur erlauben kann!?
Wir sind hier inzwischen soweit, dass der Großteil (vorneweg unsere lieben Medien zur Quotensteigerung) einfach pauschal jegliche VAR-Aktion bemängeln will... Typisch deutsch würde ich mal behaupten
Zum Foul an sich: Ich würde sowas sehr, sehr gerne gepfiffen haben und hätte hier Elfmeter gefordert, wenn eben kein Abseits vorher vorgelegen hätte.
Ich muss aber auch sagen, dass ich mich bei viele hier sehr wundere, die plötzlich sowas als klares Foul ansehen, bei dem, was sonst "durchgewunken" wird. Auch bin ich der Meinung, dass sowas (leider - entgegen meiner persönlichen Sicht) in 9 von 10 Fällen in der Bundesliga nicht gepfiffen wird (so ja auch hier von den SR so bewertet).
Was ich wieder mal absurd finde, ist die Tatsache, dass sich darüber aufgeregt wird, dass der VAR den SR nicht an den Bildschirm zitiert hat. Während gleichzeitig in jedem Fall, in dem der VAR das tut, darüber lamentiert wird, wie er sich das bei einer nicht 100%-0%-Entscheidung nur erlauben kann!?
Wir sind hier inzwischen soweit, dass der Großteil (vorneweg unsere lieben Medien zur Quotensteigerung) einfach pauschal jegliche VAR-Aktion bemängeln will... Typisch deutsch würde ich mal behaupten
Die schönste Nebensache der Welt!
11er für Foul an Reus? - #227
11er für Foul an Reus? - #228
06.12.2021 11:56
Veto
Zitat von treepy
Es war auch ohne "kalibrierte Linien" recht gut zu sehen, dass es Abseits war.
Du bist bestimmt Mikrobiologe. Du brauchst ja auch kein Mikroskop um die Dinger zu sehen.
Also wenn du das so eindeutig erkennen kannst, dann ist jeder Greifvogel blind im Vergleich mit dir.
11er für Foul an Reus? - #229
06.12.2021 12:02
Veto
Zitat von hntr123
Stand haaland im Abseits vorher?
Ich habe keine kalibierte Linien (wie wir alle), aber die Lotlinie der Schulter (zählt nicht zum Arm) wirkt schon wie die selbe Höhe. Also kein klares Abseits. Und dann sieht man hier im Video der Sportschau (offizieller Videokanal bei Youtube) eine Stoß-Bewegung mit dem Arm, die nur dazu diente, den Spieler zu Fall zu bringen: https://youtu.be/0fZdNfF6z4k?t=617 Und dann gab es noch eine Beinberührung hier: https://youtu.be/0fZdNfF6z4k?t=621 , die der Kölner Keller nicht gesehen hat (laut Aussage von Zwayer im Interview).
11er für Foul an Reus? - #230
06.12.2021 12:03
richtig entschieden
Kann man geben, muss man aber nicht. Insofern kein grober Fehler, dass der Keller da nicht eingreift. Im Prinzip sowohl das hier als auch der Handelfer in Ordnung.
Irgendwie ist nach jedem Bayern-Dortmund Spiel das Schiri-Geheule groß.
Irgendwie ist nach jedem Bayern-Dortmund Spiel das Schiri-Geheule groß.
11er für Foul an Reus? - #231
06.12.2021 12:26
Veto
Zitat von PillenPaule
Irgendwie ist nach jedem Bayern-Dortmund Spiel das Schiri-Geheule groß.
Erstens gibt es nun mal bewiesenermaßen den Bayern-Bonus und zweitens könnte der DFB das "Geheule" durch mehr Transparenz reduzieren:
"Schiedsrichter Deniz Aytekin ist offen für mehr Transparenz beim Videobeweis. „Je mehr Transparenz vorhanden ist, desto mehr wird eine Entscheidung akzeptiert."
Quelle: https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichter-aytekin-offen-fur-mehr-transparenz-beim-videobeweis/7924
11er für Foul an Reus? - #232
06.12.2021 12:44
Zitat von root66
Erstens gibt es nun mal bewiesenermaßen den Bayern-Bonus …
Gerne wird dabei unterschlagen, dass die dafür so oft zitierte Studie den gleichen Bonus auch bei anderen Teams, beispielsweise dem BVB, gefunden hat.
11er für Foul an Reus? - #233
11er für Foul an Reus? - #234
06.12.2021 13:00
Das war aber das Spiel, in dem der Ellenbogen von Boateng nicht als handspielwürdig gesehen wurde. Und das hat sich nicht einmal Stieler getraut, dann noch Elfmeter für Bayern zu geben.
11er für Foul an Reus? - #235
06.12.2021 13:05
Wurde sicherlich schon irgendwo beantwortet, aber aufgrund der Masse an Beiträgen frage ich nochmal nach:
Gibt es ein Szenario, bei dem es trotz Abseits hätte Elfmeter geben können? Zum Beispiel, wenn der VAR bei Abseits in Spielaufbau vor einem Elfmeterpfiff nicht eingreifen dürfte.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich die Aussagen in den Medien bezüglich des nichtgegebeben Elfmeters und die damit verbundene massive Kritik an Zwayer vor dem Hintergrund des Abseits in der Szene letztlich viel rufschädigender finde, als die Aussage von Bellingham. Am Ende steht eine richtige Entscheidung, auch wenn sie durch zwei Fehler zustande kam (weder Foul gesehen noch Abseits gegeben).
Gibt es ein Szenario, bei dem es trotz Abseits hätte Elfmeter geben können? Zum Beispiel, wenn der VAR bei Abseits in Spielaufbau vor einem Elfmeterpfiff nicht eingreifen dürfte.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich die Aussagen in den Medien bezüglich des nichtgegebeben Elfmeters und die damit verbundene massive Kritik an Zwayer vor dem Hintergrund des Abseits in der Szene letztlich viel rufschädigender finde, als die Aussage von Bellingham. Am Ende steht eine richtige Entscheidung, auch wenn sie durch zwei Fehler zustande kam (weder Foul gesehen noch Abseits gegeben).
11er für Foul an Reus? - #236
06.12.2021 13:10
Veto
Zitat von danielkbxZitat von root66
Erstens gibt es nun mal bewiesenermaßen den Bayern-Bonus …
Gerne wird dabei unterschlagen, dass die dafür so oft zitierte Studie den gleichen Bonus auch bei anderen Teams, beispielsweise dem BVB, gefunden hat.
Der ist nur nicht entscheidend für das Aufeinandertreffen zweier direkter Konkurrenten. Dann unterliegt der BVB, während er theoretisch in genau so vielen Spielen bevorteilt würde, wie der FC Bayern.
Dem ist aber nicht so. Aktuell hat der FC Bayern bereits 4 Punkte Abzug bei wahretabelle.de, der BVB noch 0.
Zähle ich die letzten 10 Saisons, hat der FC Bayern bei wahretabelle.de 2 Punkte weniger, als die reale Tabelle. Dem BVB fehlen dagegen ganze 8 Punkte (also die er dank Schiedsrichter-Fehlentscheidungen nicht bekommen hat). Wie ist das zu erklären?
11er für Foul an Reus? - #237
06.12.2021 13:27
Zitat von Niels110
Das ist ja alles in Ordnung. Und ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn hier jemand argumenttiert "Der Kontakt an Reus reicht mir nicht für einen Elfmeter".
Aber wenn ich mir besagte Linie von Sport1 so ansehe, habe ich erhebliche Zweifel, dass diese Linie korrekt gezogen wurde. Der Abstand zwischen den einzelnen Körperteilen von Hernandez, beginnend unten am Fuß über Hüfte bis zur Schulter, passt mal so gra nicht zu der Schräglage. Und dann finde ich es halte äußerst bedenklich, wenn selbst die Kollegen aus dem KT diese gezogene Linie hernehmen um auf "korrekt entschieden", weil "zuvor Abseits, daher nicht relevant" zu entscheiden.
Du musst aber schon auch mal bedenken, dass die Perspektive verzerrt - und das aufgrund der Kameraposition "zu Gunsten" Haalands.
Und hier kommen wir zu einem wichtigen Punkt. Diese "vermutete" extreme Schräglage von Hernandez. Wo soll diese bitte hinkommen? Im laufenden Bild sieht man, dass Hernandez zum Zeitpunkt des Abspiels auf Haaland zuläuft (sogar eher "vom Tor weg") und danach direkt zum Tor abdreht. Beachte mal die Beinstellung von Hernandez - und wenn man jetzt bspw. das Bild unter deinem letzten Post als Referenz nimmt und auf welcher Höhe die Schulter angeblich im Vergleich zum Fuß gewesen sein soll: dann würde der Körper so schräg Richtung Tor liegen, dass jeder normale Mensch mit der Beinstellung und dem Bewegungsablauf halt umkippen würde...
11er für Foul an Reus? - #238
06.12.2021 13:44
Zitat von Toothroot
Gibt es ein Szenario, bei dem es trotz Abseits hätte Elfmeter geben können? Zum Beispiel, wenn der VAR bei Abseits in Spielaufbau vor einem Elfmeterpfiff nicht eingreifen dürfte.
Das wäre, glaube ich, nur der Fall wenn Bayern zwischendurch kurz in Ballbesitz gewesen wäre und den Ball wieder verschludert hätte. Dann wäre Haalands Abseits wohl nicht in unmittelbarem Zusammenhang und somit irrelevant. Glaube ich zumindest :)
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
11er für Foul an Reus? - #239
06.12.2021 13:56
richtig entschieden
Zitat von Toothroot
Wurde sicherlich schon irgendwo beantwortet, aber aufgrund der Masse an Beiträgen frage ich nochmal nach:
Gibt es ein Szenario, bei dem es trotz Abseits hätte Elfmeter geben können? Zum Beispiel, wenn der VAR bei Abseits in Spielaufbau vor einem Elfmeterpfiff nicht eingreifen dürfte.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich die Aussagen in den Medien bezüglich des nichtgegebeben Elfmeters und die damit verbundene massive Kritik an Zwayer vor dem Hintergrund des Abseits in der Szene letztlich viel rufschädigender finde, als die Aussage von Bellingham. Am Ende steht eine richtige Entscheidung, auch wenn sie durch zwei Fehler zustande kam (weder Foul gesehen noch Abseits gegeben).
Dass die Medien sich aufregen, ist deren Job (häufig gespielt).
Das Abseits kann er nicht sehen; dass es kein Foul war, hat er m.E. korrekt erkannt.
11er für Foul an Reus? - #240
06.12.2021 13:59
Veto
Zitat von root66Zitat von hntr123
Stand haaland im Abseits vorher?
Ich habe keine kalibierte Linien (wie wir alle), aber die Lotlinie der Schulter (zählt nicht zum Arm) wirkt schon wie die selbe Höhe. Also kein klares Abseits. Und dann sieht man hier im Video der Sportschau (offizieller Videokanal bei Youtube) eine Stoß-Bewegung mit dem Arm, die nur dazu diente, den Spieler zu Fall zu bringen: https://youtu.be/0fZdNfF6z4k?t=617 Und dann gab es noch eine Beinberührung hier: https://youtu.be/0fZdNfF6z4k?t=621 , die der Kölner Keller nicht gesehen hat (laut Aussage von Zwayer im Interview).
Ich finde die Perspektive von hinten, hier bei 5:30min, am besten:
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/spielbericht-bundesliga-borussia-dortmund-bayern-muenchen-100.html
Oben geschubst und kurzdarauf unten in die Beine gelaufen.... für mich Elfmeter.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.12.2021 18:30
5.
Brandt
9.
Lewandowski
44.
Coman
48.
Håland
77.
(11er)
Lewandowski
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
38
Siege (DFL)
14
28
Siege (WT)
15
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
7
4
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
10
6
Aufstellung
Håland 82.
Kobel
Guerreiro 82.
Dahoud 60.
Reus
Akanji
Can
Bellingham
Hummels
Meunier
Brandt 70.
Kobel
Guerreiro 82.
Dahoud 60.
Reus
Akanji
Can
Bellingham
Hummels
Meunier
Brandt 70.
Upamecano
Tolisso
65. Sané
74. Hernández
Pavard
88. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
65. Goretzka
Müller
Tolisso
65. Sané
74. Hernández
Pavard
88. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
65. Goretzka
Müller
Malen 60.
Schulz 82.
Tigges 82.
Wolf 70.
Schulz 82.
Tigges 82.
Wolf 70.
74. Süle
65. Musiala
65. Gnabry
88. Kouassi
65. Musiala
65. Gnabry
88. Kouassi