Elfer Gladbach korrekt?

Zitat von Subjektiver Beobachter
Martinez geht vogelwild und mit maximalem Risiko in den Zweikampf um den Fehler von Kimmich zu reparieren. Thuram ist vorher am Ball und wird dann von Martinez abgeräumt. Das ist ein glasklarer Elfmeter. Man sieht es an seiner Reaktion. Er macht ja noch nicht einmal den vorsichtigen Versuch auf Ball gespielt oder Gegner nicht getroffen zu plädieren.

Wer hier Veto auswählt sich entweder verklickt oder ist ein maximal verblendeter Bayernfan.

Abgeräumt würde einen Kontakt voraussetzen. Es gibt aber keinen Kontakt. Das ist ne Schwalbe und sonst gar nichts. 

Zitat von PepDSC
Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Vermeintliche Ballberührung hin oder her, der Gladbacher Spieler macht das Gleiche, was der Eiserne letzte Woche gemacht hat:

Nur mal zum Vergleich einige Zitate der letzten Woche:

"Wenn er weiter läuft, wird da bestimmt ein Foulspiel draus - so ist es aber einfach eine Schwalbe."
"Da hätte der Unioner das Bein einfach annehmen können. Macht er aber nicht und fällt vorher. Daher kein Elfmeter."
"Zuerst am Fallen, dann der Kontakt. Für mich kein Foulspiel."
"Andrich hebt vor dem Kontakt ab, kein Foul."
"
Schiedsrichter
Schlager, Daniel (Hügelsheim)
Note: 5
Fiel auf Andrichs Schwalbe im Strafraum herein und sah sich die Szene nicht einmal am Monitor an, auch der Videoschiedsrichter versagte: eine indiskutable Fehlentscheidung."

 

Sorry, absolut unvergleichbar.
Hier ist ein HARTER Kontakt unausweichlich, bei Union fällt er einfach bevor der Gegner überhaupt in der nähe ist. Das sind 2 komplett verschiedene paar Schuhe

Verstehe auch nicht wie hier Leute sehen wollen das Martinez klar den Ball gespielt hat, das geht sich schon alleine von der Flugkurve des Balles nicht aus, weil dann müsste der Ball definitiv in die Richtung der Eckfahne abgelenkt werden. Er geht aber nur in die Richtung wo ihn Thuram gespielt hat (von ihm aus gerade aus).
Wenn Thuram sich nicht vorher fallen lässt fällt er möglicherweise mehrere Wochen aus, bezweifel übrigens auch das er einfach über Martinez springen kann wenn er an den Ball kommen möchte.
Gibt eigentlich nichts strittiges hierzu, Martinez kommt zu spät, Thuram fällt zwar früh, aber der Kontakt ist unausweichlich.

War das ein 11er? Wenn man mal eine vermeitliche Regel (welche gar keine ist) hier zitieren will: Er wollte den 11er. War ein Kontakt da? Weder auf der einen Seite zum Ball noch war dieser auch kaum Richtung Spieler gegeben. Haette er anstatt fallen auch springen koennen? Da bin ich mir sehr sicher. 

Ich habe mich immer bei Spielern wie Roben geaergert, dass sowas gepfiffen wird und genau da ist das Problem. Fuer mich ist sowas kein 11er, aber es leider dann doch so, dass dies sehr oft in diesem endet. Folge daraus ist, dass ich mich hier enthalten werde.

Zitat von PepDSC
Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Vermeintliche Ballberührung hin oder her, der Gladbacher Spieler macht das Gleiche, was der Eiserne letzte Woche gemacht hat:

Nur mal zum Vergleich einige Zitate der letzten Woche:

"Wenn er weiter läuft, wird da bestimmt ein Foulspiel draus - so ist es aber einfach eine Schwalbe."
"Da hätte der Unioner das Bein einfach annehmen können. Macht er aber nicht und fällt vorher. Daher kein Elfmeter."
"Zuerst am Fallen, dann der Kontakt. Für mich kein Foulspiel."
"Andrich hebt vor dem Kontakt ab, kein Foul."
"
Schiedsrichter
Schlager, Daniel (Hügelsheim)
Note: 5
Fiel auf Andrichs Schwalbe im Strafraum herein und sah sich die Szene nicht einmal am Monitor an, auch der Videoschiedsrichter versagte: eine indiskutable Fehlentscheidung."

 

Volle Zustimmung. Es gibt in diesem Forum ganz eindeutig eine vereinsabhängige Entscheidungsdiskrepanz. 

Zitat von Rumo19

Zitat von cool-snoopy
Ist Martinez deswegen auch der einzigste Münchner der nicht Reklamiert ???

Sorry, das ist Blödsinn und du weißt das auch. Wann hat denn Reklamieren je eine Entscheidung geändert?

So blödsinnig find ich das gar nicht, den Martinez ist keiner der jede Schiedsrichterentscheidung akzeptiert. Ohne ihm da nahe treten zu wollen. Aber mach dem Pfiff bleibt er zunächst liegen und schaut den Schiri an. Nachdem er die Gelbe in der Hamd sieht, steht er auf und geht ohne jegliche Reaktion vom Platz, nicht mal ein Kopfachütteln.  An sich, alles gut. Aber für mich auch ein Zeiche das er der Entscheidung nicht entgegen zu setzen hat. 

Zitat von Maniac
martinez trifft den ball nicht, thuram hebt schonmal ab. ohne wäre er von martinez wohl getroffen worden. kann man pfeifen, muss man nicht. wegen dieser aktionen war robben übrigens als schwalbenkönig verrufen
das einknicken sieht natürlich schön aus, da er aber sonst wohl umgesenst worden wäre ist das für mich ok hier zu pfeifen. sieht martinez selbst vermutlich ähnlich, und auch kimmich, der direkt dabei war

Bei Robben waren das schon komplett andere Szenen. Die Schwalbe im DFB-Pokal gegen Bochum z.B. war vermutlich das lächerlichste, was ich im Profifußball jemals gesehen habe.

https://twitter.com/i/status/1203350190230511618

Bei aller Liebe, guckt euch doch das Einknicken des Gladbachers an! Mit nichts ist hier ein Elfer zu rechtfertigen, wenn er "sich nicht verletzten" will bei "Martinez üblen Grätsche" soll er doch einfach drüber springen!!!

Zitat von van bel

Zitat von PepDSC
Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Vermeintliche Ballberührung hin oder her, der Gladbacher Spieler macht das Gleiche, was der Eiserne letzte Woche gemacht hat:

Nur mal zum Vergleich einige Zitate der letzten Woche:

"Wenn er weiter läuft, wird da bestimmt ein Foulspiel draus - so ist es aber einfach eine Schwalbe."
"Da hätte der Unioner das Bein einfach annehmen können. Macht er aber nicht und fällt vorher. Daher kein Elfmeter."
"Zuerst am Fallen, dann der Kontakt. Für mich kein Foulspiel."
"Andrich hebt vor dem Kontakt ab, kein Foul."
"
Schiedsrichter
Schlager, Daniel (Hügelsheim)
Note: 5
Fiel auf Andrichs Schwalbe im Strafraum herein und sah sich die Szene nicht einmal am Monitor an, auch der Videoschiedsrichter versagte: eine indiskutable Fehlentscheidung."

 

Volle Zustimmung. Es gibt in diesem Forum ganz eindeutig eine vereinsabhängige Entscheidungsdiskrepanz. 

Dennoch ganz andere Geschwindigkeiten mit denen die Spieler unterwegs sind... 

https://imgur.com/a/0HRUGbM

Thuram hätte problemlos über Martinez springen können, Zeit dazu die Beine einzuklappen hatte er ja auch, aber entscheidet sich lieber für die Schutzschwalbe.
Das Einsteigen von Martinez ist dumm, allerdings sind seine Füße auf dem Boden und der Abstand zu Thuram ist beim Einsteigen auch groß genug. Für so ein Fallenlassen sollte es keinen Elfmeter geben.

Zitat von Subjektiver Beobachter
Martinez geht vogelwild und mit maximalem Risiko in den Zweikampf um den Fehler von Kimmich zu reparieren. Thuram ist vorher am Ball und wird dann von Martinez abgeräumt. Das ist ein glasklarer Elfmeter. Man sieht es an seiner Reaktion. Er macht ja noch nicht einmal den vorsichtigen Versuch auf Ball gespielt oder Gegner nicht getroffen zu plädieren.

Wer hier Veto auswählt sich entweder verklickt oder ist ein maximal verblendeter Bayernfan.

Besser kann man es nicht sagen. 

Am Montag sind hier zwanzig Seiten. 
Abstimmung vom KT 12:0 für korrekt entschieden. Bewertung der Community: Schwalbe.

Viel klarere Szenen hatten wir hier bisher noch nicht zur Bewertung. Immer wieder kurios. Allerdings wie der Spielverlauf war, Bayern anscheinend klar überlegen, kann man es auch nachvollziehen, dass man dann damit hadert.  Gladbach kommt nach einem nur einmal in der Saison vorkommenden Fehler von Kimmich zur gefühlt ersten Strafraumszene. Dann gibt es gleich Elfmeter....  Während man plötzlich entnervt zurückschaut, dass Müller oder Perisic so einfach Dinger vorher hätten verwerten können. 

Der Sieg ist so sicherlich alles andere als verdient, aber einfach nunmal korrekt. So ist Fußball. 

 

Zitat von cool-snoopy

Zitat von van bel

Zitat von PepDSC
Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Vermeintliche Ballberührung hin oder her, der Gladbacher Spieler macht das Gleiche, was der Eiserne letzte Woche gemacht hat:

Nur mal zum Vergleich einige Zitate der letzten Woche:

"Wenn er weiter läuft, wird da bestimmt ein Foulspiel draus - so ist es aber einfach eine Schwalbe."
"Da hätte der Unioner das Bein einfach annehmen können. Macht er aber nicht und fällt vorher. Daher kein Elfmeter."
"Zuerst am Fallen, dann der Kontakt. Für mich kein Foulspiel."
"Andrich hebt vor dem Kontakt ab, kein Foul."
"
Schiedsrichter
Schlager, Daniel (Hügelsheim)
Note: 5
Fiel auf Andrichs Schwalbe im Strafraum herein und sah sich die Szene nicht einmal am Monitor an, auch der Videoschiedsrichter versagte: eine indiskutable Fehlentscheidung."

 

Volle Zustimmung. Es gibt in diesem Forum ganz eindeutig eine vereinsabhängige Entscheidungsdiskrepanz. 

Dennoch ganz andere Geschwindigkeiten mit denen die Spieler unterwegs sind... 

Uninteressant. Entweder du triffst den Gegner oder du triffst ihn nicht. Alles andere ist irrelevant und falls nein, bitte ich um eine entsprechende Regel, die was anderes sagt. 

Zitat von codyvoid

Zitat von Subjektiver Beobachter
Martinez geht vogelwild und mit maximalem Risiko in den Zweikampf um den Fehler von Kimmich zu reparieren. Thuram ist vorher am Ball und wird dann von Martinez abgeräumt. Das ist ein glasklarer Elfmeter. Man sieht es an seiner Reaktion. Er macht ja noch nicht einmal den vorsichtigen Versuch auf Ball gespielt oder Gegner nicht getroffen zu plädieren.

Wer hier Veto auswählt sich entweder verklickt oder ist ein maximal verblendeter Bayernfan.

Besser kann man es nicht sagen. 

Am Montag sind hier zwanzig Seiten. 
Abstimmung vom KT 12:0 für korrekt entschieden. Bewertung der Community: Schwalbe.

Viel klarere Szenen hatten wir hier bisher noch nicht zur Bewertung. Immer wieder kurios. Allerdings wie der Spielverlauf war, Bayern anscheinend klar überlegen, kann man es auch nachvollziehen, dass man dann damit hadert.  Gladbach kommt nach einem nur einmal in der Saison vorkommenden Fehler von Kimmich zur gefühlt ersten Strafraumszene. Dann gibt es gleich Elfmeter....  Während man plötzlich entnervt zurückschaut, dass Müller oder Perisic so einfach Dinger vorher hätten verwerten können. 

Der Sieg ist so sicherlich alles andere als verdient, aber einfach nunmal korrekt. So ist Fußball. 

 

https://twitter.com/i/status/1203350190230511618

Hätte er nicht einfach drüber springen können? Nein? WITZ!!!

Zitat von BRETTDESZORNS

Zitat von PepDSC
Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Vermeintliche Ballberührung hin oder her, der Gladbacher Spieler macht das Gleiche, was der Eiserne letzte Woche gemacht hat:

Nur mal zum Vergleich einige Zitate der letzten Woche:

"Wenn er weiter läuft, wird da bestimmt ein Foulspiel draus - so ist es aber einfach eine Schwalbe."
"Da hätte der Unioner das Bein einfach annehmen können. Macht er aber nicht und fällt vorher. Daher kein Elfmeter."
"Zuerst am Fallen, dann der Kontakt. Für mich kein Foulspiel."
"Andrich hebt vor dem Kontakt ab, kein Foul."
"
Schiedsrichter
Schlager, Daniel (Hügelsheim)
Note: 5
Fiel auf Andrichs Schwalbe im Strafraum herein und sah sich die Szene nicht einmal am Monitor an, auch der Videoschiedsrichter versagte: eine indiskutable Fehlentscheidung."

 

Sorry, absolut unvergleichbar.
Hier ist ein HARTER Kontakt unausweichlich...

Inwiefern das denn bitte? Martinez' "gestreckte" Beine sind schon deutlich an Thuram "vorbei". Läuft dieser weiter gibts vermeintlich einen Treffer im oberen Beinbereich von Martinez oder seinem Oberkörper. Was wäre daran ein "HARTER" Kontakt?

Die Sportschau hat die Szene gut aufgeklärt. Thurman berührt den Ball und Martinez ist einfach zu spät dran. Und dann ist sowas halt Elfmeter.

Eine Schwalbe ist das was Sterling eben beim Spiel gegen ManU versucht hat

 

Für mich kann man das so stehen lassen. Martinez kommt klar zu spät, trifft den Ball nicht. Thuram fädlet hält ein und wird dann weggegrätscht. Da sich Martinez aber in dem Zeitpunkt, wo er Thuram berührt noch bewegt und rutsch, kann man den glaub ich geben. Für mich hätte sich Fritz trotzdem die Entscheidung nochmal angucken müssen... 

Zitat von TripleBayern94
https://twitter.com/i/status/1203350190230511618

Bei aller Liebe, guckt euch doch das Einknicken des Gladbachers an! Mit nichts ist hier ein Elfer zu rechtfertigen, wenn er "sich nicht verletzten" will bei "Martinez üblen Grätsche" soll er doch einfach drüber springen!!!

Als Trainer würde ich ihn sofort hinterher nicht mehr aufstellen. Es käme Arbeitsverweigerung gleich, da nicht versuchen den Elfmeter sich zu holen, wenn er einen auf eine solche Art angeboten wird. 

Es ist auch nicht schauspielerisch hier etwas rausholen zu wollen oder gar verzerrend. Der Verteidiger wollte einen Ball erwischen zu dem der Stürmer deutlich besser positioniert war. Warum sollte der Stürmer hinterher drunter leiden, während der Ball ins Toraus trudelt udn er quasi über die Grätsche rüberspringt und den Versuch damit dann unternimmt, dass der Verteidiger so glimpflich wie möglich davon kommt. Dieser hat ihn schließlich einer großen Chance beraubt indem er die Lage falsch eingeschätzt hat. 

Zitat von toni21

Zitat von joachga
Hier wird mehrfach darauf verwiesen, dass Thuram gut daran tue, vor dem Kontakt zu fallen, um eine Verletzung zu vermeiden. Gibt es denn dann eine Grundlage für einen Elfmeter? Ich kenne keinen Passus aus dem Regelwerk, der diese Argumentation stützt, lasse mich aber gerne belehren.

Regeltext:
1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Gut, ich habe auch keine weitere Stelle gefunden, die diese Argumentation gestützt hätte. Was soll versuchtes Beinstellen sein? Versuchtes Treten oder Schlagen versteht sich als versuchte Tätlichkeit von selbst. Aber versuchtes Beinstellen? Das kann kaum Szenen betreffen, in der sich ein Spieler ohne Kontakt fallen lässt (regeltechnisch als Simulation zu betrachten).

In dieser Situation lässt sich Thuram schlicht fallen, was dann als Schwalbe zu bewerten ist. Es gibt keinenregeltechnisch relevanten Unterschied zur Andrich-Szene am letzten Spieltag. Die Selbstschutz-Klausel gibt es im Regelwerk offenbar nicht. Dann kann man sie auch nicht zitieren, wenn es einem gerade passt. Gerechtigkeitsempfinden und Regelwerk müssen nicht deckungsgleich sein!
Man darf in Deutschland Frauen auch unter den Rock fotografieren - da kann man als Richter auch nicht sagen: Der Straftatbestand geht nicht aus dem Gesetz hervor, aber eine Strafe spreche ich aufgrund persönlichem (Un-)Rechtsempfinden trotzdem aus.

Zudem interpretiere ich die Bilder auch so, dass Martinez den Ball touchiert, was ein weiterer entlastener Faktor wäre. Meine Sichtweise zusammenfassend: Es kann kein Elfmeter für eine Szene geben, in der ein Verteider mit hohem Tempo grätscht, den Ball - wenn auch minimal - trifft und sich der Angreifer ohne vorherigen Kontakt auf den Verteidiger sinken lässt. Treffervermeidung funktioniert am besten mit einem Sprung! Theatralisches Einsinken gehört zum Handwerkszeug von Spieler, die ein Foul vortäuschen wollen.

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Zitat von SCF-Dani
Sprich du machst das, was du bei anderen kritisiert? Merkwürdige Verhaltensweise meines Erachtens, da du dich nun selbst anprangerst - nicht? 

Nein. Ich zeige auf, wie hanebüchen es ist, das Fallen des Gefoulten als Entscheidungskriterium heranzuziehen.