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Elfmeter nach Foul an Ribery? - #81
02.12.2018 00:56
Eintr. Frankfurt-FanZitat von SCF-DaniZitat von chris99Zitat von assasine94-2Zitat von chris99
Nicht relevant, da ja danach das Tor fällt. Das sollten die "Wahre Tabelle" Regeln auch so auslegen, ansonsten müsste man das danach erzielte Tor ja annulieren, da es bei Elfmeter gar nicht gefallen wäre.
Wenn der Elfmeter gepfiffen worden wäre, wäre das komplette Spiel anders ausgegangen. Also entweder beenden wir ab sofort beim wt.de jede Diskussion nach der ersten Fehlentscheidung die ein Tor bedeutet hätte, oder aber wir müssen uns irgendwo Grenzen setzen und da ist eben die Definition einer "neuen Spielsituation" schon nicht so schlecht, wie sie immer gemacht wird.
Das Spiel wurde aber nach der Elfmeterszene bis zum Tor nicht unterbrochen. Diese Spielsituation sollte in den "Wahre Tabelle" Regeln berücksichtigt werden.
Also sollte hier demnach zukünftig alles seit der letzten Unterbrechung geprüft werden?
Entsprechend der VAR Regel würde das Sinn machen.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #82
02.12.2018 00:57
SC Freiburg-FanZitat von chris99Zitat von SCF-DaniZitat von chris99Zitat von assasine94-2Zitat von chris99
Nicht relevant, da ja danach das Tor fällt. Das sollten die "Wahre Tabelle" Regeln auch so auslegen, ansonsten müsste man das danach erzielte Tor ja annulieren, da es bei Elfmeter gar nicht gefallen wäre.
Wenn der Elfmeter gepfiffen worden wäre, wäre das komplette Spiel anders ausgegangen. Also entweder beenden wir ab sofort beim wt.de jede Diskussion nach der ersten Fehlentscheidung die ein Tor bedeutet hätte, oder aber wir müssen uns irgendwo Grenzen setzen und da ist eben die Definition einer "neuen Spielsituation" schon nicht so schlecht, wie sie immer gemacht wird.
Das Spiel wurde aber nach der Elfmeterszene bis zum Tor nicht unterbrochen. Diese Spielsituation sollte in den "Wahre Tabelle" Regeln berücksichtigt werden.
Also sollte hier demnach zukünftig alles seit der letzten Unterbrechung geprüft werden?
Entsprechend der VAR Regel würde das Sinn machen.
Dort heißt es meines Wissens nur, dass er es regeltechnisch könnte - nicht dass er es soll
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #83
02.12.2018 01:06
Zitat von verrucaZitat von SCF-Dani
Könnte aber auch einfach daran liegen, dass bei beiden genannten Fällen keine Fehlentscheidung vorlag, die bei Highlights erwähnt werden muss
Aha! Dass da jeweils keine Fehlentscheidung vorgelegen hat, stützt Du auf ... ?
Zum einen habe ich bewusst im Konjunktiv geschrieben, zum anderen aber auch die bisherigen Bewertungen dazu.
Wenn man das mit der Ribery-Szene vergleicht, dürften die Unterschiede jedem auffallen.
Geschätzt würde ich sagen, dass wir über 50% der Threads auf WT nicht in Highlight-Clips finden werden - da spielt das Logo absolut keine Rolle und jede Unterstellung in diese Richtung ist eine reine Verschwörungstheorie
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #84
02.12.2018 01:09
Zitat von SCF-DaniZitat von chris99Zitat von SCF-DaniZitat von chris99Zitat von assasine94-2Zitat von chris99
Nicht relevant, da ja danach das Tor fällt. Das sollten die "Wahre Tabelle" Regeln auch so auslegen, ansonsten müsste man das danach erzielte Tor ja annulieren, da es bei Elfmeter gar nicht gefallen wäre.
Wenn der Elfmeter gepfiffen worden wäre, wäre das komplette Spiel anders ausgegangen. Also entweder beenden wir ab sofort beim wt.de jede Diskussion nach der ersten Fehlentscheidung die ein Tor bedeutet hätte, oder aber wir müssen uns irgendwo Grenzen setzen und da ist eben die Definition einer "neuen Spielsituation" schon nicht so schlecht, wie sie immer gemacht wird.
Das Spiel wurde aber nach der Elfmeterszene bis zum Tor nicht unterbrochen. Diese Spielsituation sollte in den "Wahre Tabelle" Regeln berücksichtigt werden.
Also sollte hier demnach zukünftig alles seit der letzten Unterbrechung geprüft werden?
Entsprechend der VAR Regel würde das Sinn machen.
Dort heißt es meines Wissens nur, dass er es regeltechnisch könnte - nicht dass er es soll
Zur Erklärung, nach der Szene mit Ribery ließ der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen. Bei der nächsten Unterbrechung hätte der VAR einschreiten können. Da es keine Unterbrechung bis zum Tor der Bayern gab, ist eine Überprüfung der Szene durch den VAR überflüssig geworden. Daher ist meiner Meinung die Elfmeterszene für die "Wahre Tabelle" ebenfalls nicht relevant.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #85
02.12.2018 01:16
Bin mir ehrlich gesagt ein bisschen unsicher, ob Ribery mir hier nicht allgemein sehr viel zu einfach zu Boden geht, oder ob das für ein Foulspiel reicht.
Wenn Foul, dann ist es mMn eine rote Karte, da eine klare Torchance (direkter Abschluss möglich) durch das Foul verhindert wurde. Die Grätsche galt zwar dem Ball, der Kontakt des Arms jedoch nicht.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #86
02.12.2018 01:26
Bor. M'Gladbach-FanZitat von adlerherz
Bin mir ehrlich gesagt ein bisschen unsicher, ob Ribery mir hier nicht allgemein sehr viel zu einfach zu Boden geht, oder ob das für ein Foulspiel reicht.
Wenn Foul, dann ist es mMn eine rote Karte, da eine klare Torchance (direkter Abschluss möglich) durch das Foul verhindert wurde. Die Grätsche galt zwar dem Ball, der Kontakt des Arms jedoch nicht.
Aber dient der Arm hier einzig und alleine dazu, den Gegner zu treffen? Sorry aber das kann ich mir angesichts dieser Bilder beim besten Willen nicht vorstellen und dementsprechend seh ich hier auch keine rote Karte. Ein Foul ist es für mich allerdings schon und ich hätte hier wohl auf den Punkt gezeigt
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #87
02.12.2018 01:28
Zitat von adlerherz
Bin mir ehrlich gesagt ein bisschen unsicher, ob Ribery mir hier nicht allgemein sehr viel zu einfach zu Boden geht, oder ob das für ein Foulspiel reicht.
Wenn Foul, dann ist es mMn eine rote Karte, da eine klare Torchance (direkter Abschluss möglich) durch das Foul verhindert wurde. Die Grätsche galt zwar dem Ball, der Kontakt des Arms jedoch nicht.
ich denke schon, dass der Körper des Bremers das linke Bein von Ribery mitzieht und man auf Elfmeter hätte entscheiden müssen. Alles weitere zur Relevanz habe ich ich weiter oben ja schon beschrieben ...
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #88
02.12.2018 01:44
FC Ingolstadt-Fan Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von verrucaZitat von SCF-Dani
Könnte aber auch einfach daran liegen, dass bei beiden genannten Fällen keine Fehlentscheidung vorlag, die bei Highlights erwähnt werden muss
Aha! Dass da jeweils keine Fehlentscheidung vorgelegen hat, stützt Du auf ... ?
Zum einen habe ich bewusst im Konjunktiv geschrieben, zum anderen aber auch die bisherigen Bewertungen dazu.
Konjunktiv hin oder her, die beiden anderen hier im Forum diskutierten Szenen (Gnabry+Goretzka) stehen derzeit etwa 50:50 und sowas kann man dann durchaus mal dem Fernsehzuschauer zum Grübeln an die Hand geben statt so zu tun, als wäre nix gewesen. Ich glaube, darauf wollte Stormfalco hinaus. Da ich aber nicht sein Sekundant bin, sondern lediglich etwas ähnliches beobachtet habe, melde ich mich aus diesem Nebenschauplatz wieder ab.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #89
02.12.2018 09:05
Zitat von FeldverweisZitat von THEBIGDEEZitat von assasine94-2
Natürlich, der VAR darf jederzeit mit dem Schiri in Verbindung treten und ihm jederzeit sagen, dass er ne klare Fehlentscheidung begangen hat und sie sich bitte noch einmal ansehen sollte.
Trotzdem wird der Schiedsrichter niemals aus diesem Grund das Spiel unterbrechen, sondern eben auf die Spielunterbrechung warten. In diesem Fall war das ein Tor und damit ist der Elfmeter nicht mehr nötig.
Das ist schlicht Unsinn!
Wenn der VSR dem SR sagt, dass hier ein klarer Elfmeter vorliegt, unterbricht der natürlich das Spiel...
Und wartet nur in einem gerade stattfinden Angriff ab! Und auch dann würde er nicht bis zu einer etwaigen Spielunterbrexhung warten, sondern nur den Angriff selber abwarten....
Aber der VAR sagt dem SR nicht, dass ein klarer Elfmeter vorliegt. Würde er das tun, müsste der SR ja nicht mehr in die Review Area gehen. Der VAR teilt dem SR nur mit, dass sich sein Ermessensspielraum anhand der Bilder ändern könnte. Und durch das Modalverb 'können' kann der SR das laufende Spiel nicht einfach unterbrechen, weil er ja auch bei seiner Entscheidung bleiben könnte.
VAR muss weg!
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #90
02.12.2018 09:51
Veto
Zitat von chris99
Zur Erklärung, nach der Szene mit Ribery ließ der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen. Bei der nächsten Unterbrechung hätte der VAR einschreiten können. Da es keine Unterbrechung bis zum Tor der Bayern gab, ist eine Überprüfung der Szene durch den VAR überflüssig geworden. Daher ist meiner Meinung die Elfmeterszene für die "Wahre Tabelle" ebenfalls nicht relevant.
Verstehe die Argumentation nicht. Der Ballbesitz aus dem das Tor resultiert ist doch eine neue Spielsituation. Hätte dann nicht der SR nach dem Tor die Elfmetersituation anschauen müssen? Und dann zusätzlich auf Elfmeter entscheiden? Es kann doch nicht sein, dass eine Mannschaft um einen Elfmeter betrogen wird und das egal ist, wenn sie kurz später in einer komplett neuen Situation ein Tor erzielt.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #91
02.12.2018 09:55
Zitat von LabernixZitat von chris99
Zur Erklärung, nach der Szene mit Ribery ließ der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen. Bei der nächsten Unterbrechung hätte der VAR einschreiten können. Da es keine Unterbrechung bis zum Tor der Bayern gab, ist eine Überprüfung der Szene durch den VAR überflüssig geworden. Daher ist meiner Meinung die Elfmeterszene für die "Wahre Tabelle" ebenfalls nicht relevant.
Verstehe die Argumentation nicht. Der Ballbesitz aus dem das Tor resultiert ist doch eine neue Spielsituation. Hätte dann nicht der SR nach dem Tor die Elfmetersituation anschauen müssen? Und dann zusätzlich auf Elfmeter entscheiden? Es kann doch nicht sein, dass eine Mannschaft um einen Elfmeter betrogen wird und das egal ist, wenn sie kurz später in einer komplett neuen Situation ein Tor erzielt.
Hätte er regeltechnisch können, dann wäre das Tor allerdings annulliert worden - da regeltechnisch das Spiel mit dem Elfmeter unterbrochen wäre und dort dann fortgesetzt wird. Hierdurch würde Bayern ein Nachteil ggü dem Tor entstehen.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #92
02.12.2018 10:12
Mitglied seit:
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Beiträge:
Damals
Aus Schalker Sicht kann ich mich noch gut an eine vergleichbare Szene erinnern:
https://www.wahretabelle.de/forum/war-der-ball-wirklich-vorher-im-aus-/23/8704?page=13&spieltag=19&saisonId=202
Mal schauen, wie dieses Mal entschieden wird. Grundsätzlich sollte man sich aber über die ursprüngliche Intention dieses Forums klar werden....
WahreTabelle - Die Community rund um Schiedsrichter-Entscheidungen
https://www.wahretabelle.de/forum/war-der-ball-wirklich-vorher-im-aus-/23/8704?page=13&spieltag=19&saisonId=202
Mal schauen, wie dieses Mal entschieden wird. Grundsätzlich sollte man sich aber über die ursprüngliche Intention dieses Forums klar werden....
WahreTabelle - Die Community rund um Schiedsrichter-Entscheidungen
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #93
02.12.2018 10:31
@Detmolder
Zitat von Detmolder
Aus Schalker Sicht kann ich mich noch gut an eine vergleichbare Szene erinnern:
Die Szenen sind absolut nicht vergleichbar.
Damals ging es nur um eine Ecke und Bayern war im Grunde durchgehend im Ballbesitz.
In der Szene hier ist Bremen 20 Sekunden im Ballbesitz und hat sich bis in die Bayern Hälfte vor gespielt.
Genau den gleichen Angriff der endgültig zum Tor führte, hätte es also auch bei Elfmeter -> Tor -> Anpfiff geben können.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #94
02.12.2018 10:55
Zitat von adlerherz
Bin mir ehrlich gesagt ein bisschen unsicher, ob Ribery mir hier nicht allgemein sehr viel zu einfach zu Boden geht, oder ob das für ein Foulspiel reicht.
Wenn Foul, dann ist es mMn eine rote Karte, da eine klare Torchance (direkter Abschluss möglich) durch das Foul verhindert wurde. Die Grätsche galt zwar dem Ball, der Kontakt des Arms jedoch nicht.
Ribery ist dabei in voller Bewegung zu stoppen (um den Gegner ins leere rutschen zu lassen). Seine Beine stehen beide nicht sehr stabil auf dem Boden. In solch einer Situation reicht es aus das "Standbein" leicht zu ziehen und er hat keine Chance mehr stehen zu bleiben.
Auch das Fallen passt genau zu dem Kontakt. Natürlich ist der Kontakt nicht so intensiv wie bei einem Tritt zum Beispiel, aber er reicht deutlich um einen Spieler zu Fall zu bringen.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #95
02.12.2018 11:10
Veto
Leider keine Perspektive von der anderen Seite, in der man den Kontakt besser sieht. Nach den Bildern hier ist Gebre Selassie geschlagen. Er trifft den Ball nicht. Er trifft Ribery. Er bringt Ribery zu Fall. Es ist im Strafraum. In der Summe ein Elfmeter, da das der Kontakt relativ klar ursächlich für das Fallen scheint.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #96
02.12.2018 11:35
Veto
Zitat von SCF-Dani
Hätte er regeltechnisch können, dann wäre das Tor allerdings annulliert worden - da regeltechnisch das Spiel mit dem Elfmeter unterbrochen wäre und dort dann fortgesetzt wird. Hierdurch würde Bayern ein Nachteil ggü dem Tor entstehen.
Das ist ja klar. Ich stelle nur die Sinnhaftigkeit dieser Regelung in Frage. Wenn eine Mannschaft aus einer neuen Situation heraus ein Tor erzielt, müsste das doch Bestand haben, unabhängig von der vorherigen Elfmeterentscheidung. So bekommt man einen Elfmeter nicht, erzielt dann aber aus einer völlig unabhängigen Situation ein Tor. Und wird somit benachteiligt, da das ja nichts an der Fehlentscheidung ändert. Dann darf man eben nicht weiterlaufen lassen, sondern müsste direkt abpfeifen, sonst macht das doch keinen Sinn.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #97
02.12.2018 11:43
Energie Cottbus-Fan
Die Armbewegung des Bremers sieht schon recht eigentümlich aus. Eine Ansicht von einer Perspektive der Hintertorkamera würde hier eventuell Klärung bringen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #98
02.12.2018 12:06
VfR Aalen-Fan
Das war natürlich ein klares Foul. Die Relevanz der "WahrenTabelle" könnte sich hier dann abadsurdum führen. Falls hier tatsächlich zusätzlich zum Treffer ein weiterer gezählt wird wäre es Quatsch. Mit dem Elfmeter wäre das regulär erzielte 1:0 nicht gefallen. Und ob der Elfmeter verwandelt worden wäre, steht auch auf einem anderen Blatt Papier (wobei das bei Elfmetern hier immer so ist).
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #99
02.12.2018 12:45
Bzgl Relevanz / Entfernung zum späteren Tor:
- Bremen hat 20 Sekunden lang Ballbesitz, spielt sogar Pässe in Richtung des eigenen Tors.
- Selbst nach dem Ballverlust vergehen noch 13 Sekunden, bis der Ball im Netz ist.
- Bayern steht zwischenzeitlich mit der kompletten Offensive hinter dem Ball.
- Torschütze Gnabry steht bei Balleroberung hinter der Mittellinie, mit Keeper stehen 9 von 11 Bremern näher am eigenen Tor oder auf derselben Höhe wie Gnabry.
- Bei der Balleroberung von Lewa sind Lewa & Ribery als offensivste Münchner nichtmal 10m von der Mittellinie entfernt - und stehen dabei 4 Bremern gegenüber
Das könnte jeder x-beliebige Konter sein, das hat mit der Sortierung zum Zeitpunkt des Foulspiels absolut nichts mehr zu tun.
Btw gibts noch ein Handspiel von Lewa bei der Balleroberung, das aber mMn nicht absichtlich/strafbar. (Zumindest mit dem Bildmaterial keine Absicht/sicheres Handspiel nachweisbar, Wiederholungen gibt es nicht)
- Bremen hat 20 Sekunden lang Ballbesitz, spielt sogar Pässe in Richtung des eigenen Tors.
- Selbst nach dem Ballverlust vergehen noch 13 Sekunden, bis der Ball im Netz ist.
- Bayern steht zwischenzeitlich mit der kompletten Offensive hinter dem Ball.
- Torschütze Gnabry steht bei Balleroberung hinter der Mittellinie, mit Keeper stehen 9 von 11 Bremern näher am eigenen Tor oder auf derselben Höhe wie Gnabry.
- Bei der Balleroberung von Lewa sind Lewa & Ribery als offensivste Münchner nichtmal 10m von der Mittellinie entfernt - und stehen dabei 4 Bremern gegenüber
Das könnte jeder x-beliebige Konter sein, das hat mit der Sortierung zum Zeitpunkt des Foulspiels absolut nichts mehr zu tun.
Btw gibts noch ein Handspiel von Lewa bei der Balleroberung, das aber mMn nicht absichtlich/strafbar. (Zumindest mit dem Bildmaterial keine Absicht/sicheres Handspiel nachweisbar, Wiederholungen gibt es nicht)
Elfmeter nach Foul an Ribery? - #100
02.12.2018 12:49
Veto
Zitat von Labernix
Das ist ja klar. Ich stelle nur die Sinnhaftigkeit dieser Regelung in Frage. Wenn eine Mannschaft aus einer neuen Situation heraus ein Tor erzielt, müsste das doch Bestand haben, unabhängig von der vorherigen Elfmeterentscheidung. So bekommt man einen Elfmeter nicht, erzielt dann aber aus einer völlig unabhängigen Situation ein Tor. Und wird somit benachteiligt, da das ja nichts an der Fehlentscheidung ändert. Dann darf man eben nicht weiterlaufen lassen, sondern müsste direkt abpfeifen, sonst macht das doch keinen Sinn.
Das ist keine völlig unabhängige Situation. Für den VAR ist es erst eine unabhängige, neue Situation nach der nächsten Spielunterbrechung. Das ergibt find ich auch Sinn, weil ein Tor ja qua definitionem immer eine Spielunterbrechung bedeutet, deswegen wäre es völlig absurd, wenn aus einem laufenden Spiel gleich zwei Tore ohne dazwischen liegende Spielunterbrechung fallen können. Finde dass auch in der WT eine ähnliche Regelung aufgenommen werden solte.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Leon120997 |
 |
viceman |
 |
Doeni |
 |
trippelstark |
 |
Werder1997 |
|
|
Die Legende |
|
|
andywue |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
01.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert Note
5,3
5,4
5,3
5,2 Tobias Christ
Timo Gerach
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Christian Dingert
Spiele
23
26
Siege (DFL)
6
20
Siege (WT)
6
21
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
12
1
Niederlagen (WT)
11
2
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Moisander
Augustinsson
Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
MoisanderAugustinsson
Sahin 76.Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Pizarro 76.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
90. Javi Martinez
38. Coman
80. Alcántara
38. Coman
80. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
5
12
Ecken
3
10
Abseits
2
1
Fouls
13
9
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel
