Handspiel Boateng

Zitat von Harrygator
Oh man. Boateng dreht sich weg. Das ist zunächst einmal vorbildlich. Leider geht der andere Arm da etwas raus und dummerweise wird er genau da getroffen. Absicht war das wohl eher nicht, aber das ist ja nur im Regeltext das einzige Kriterium. So wie die Szene ablief hätte ich den Strafstoß gegeben.

Für das Ergebnis doch eher glücklicherweise statt dummerweise
Ich nehme an die SR beziehen sich auf diesen Passus:
"(Ein strafbares Handspiel liegt i.d.R. nicht vor wenn...) Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird."

Puh...da gehört in dieser Szene schon viel Fantasie dazu. Für mich ein klarer Elfmeter und ganz schwaches Verhalten vom SR-Team.

Auch auf die Gefahr hin, hier ziemlich viel Widerspruch (auch aufgrund meines Logos) zu  erhalten:

Ich hätte hier nicht auf Elfmeter entschieden.
Mal unabhängig davon, dass ich eh kein Freund von Handelfmetern bin, und auch wohl so ziemlich die niedrigste "Handspielrate" in meinen geleiteten Spielen im Vergleich zu Kollegen habe, ist das für mich einfach kein strafbares/unsportliches Handspiel.

Erläuterung:
Boateng befindet sich in zwei Metern Entfernung zu einem Ball, den der gegnerische Spieler gleich mit Volldampf Richtung Tor schießen wird - mit hoher Wahrscheinlichkeit das Gesicht zu treffen.
Boateng versucht sich daraufhin explosiv aus seinem Fall wegzudrehen - weswegen auch die Armhaltung für mich als natürlich zu erachten ist.

Da der Vergleich zum VfB Spiel kam: Ja, manche Dinge kann ein Schiedsrichter objektiv nicht belegen, sondern muss sich auch auf sein Bauchgefühl verlassen. Und mein Bauchgefühl in dieser Situation aufgrund des Hergangs ist daher eben: Kein Elfmeter.

Zitat von BlinderHesse
Edit: Müsste man bei einem absichtlichen Handspiel in dieser Position eigentlich auch über die rote Karte diskutieren?

Nein.
(Siehe weiter unten.)

Zitat von calliserbe
Der Blick von Boateng deutet nicht nur fahrlässiges sondern vorsätzliches Parieren des Balls an.

Man kann hier denke ich die Farbe der Karte durchaus kontrovers diskutieren.

Nein, kann man nicht.
Die Unterscheidung in fahrlässig (=keine pers. Strafe), rücksichtslos (=gelb) und dann eben noch roh/brutal (=rot) gilt für "normale" Foulspiele.

Ein Handspiel war zwar zuvor eh immer nur absichtlich bedingt strafbar, aber stets nur unter dem Aspekt der Sportlichkeitzu werten. Da hier keine offensichtliche Torchance unterbunden wurde (Notbremse) ist aufgrund der Verhinderung einer Torchance die gelbe Karte angemessen - sofern man das Handspiel als strafbares Handspiel wertet.

Zitat von Verkehrspurpur

Für das Ergebnis doch eher glücklicherweise statt dummerweise

Da Neuer einen möglichen Elfmeter eh gehalten hätte, für das Ergebnis irrelevant Dummerweise, weil solchen Spielen strittige Entscheidungen nicht gut zu Gesicht stehen.

Sieht nach einer kontrollierten Wegdrehbewegung von Boateng aus, der Arm bleibt auch auch in der Schussbahn und verbreitert ein wenig die Körperoberfläche. Ich würde hier einen Handelfer fordern.

Zitat von Mammutjäger
Auch auf die Gefahr hin, hier ziemlich viel Widerspruch (auch aufgrund meines Logos) zu  erhalten:

Ich hätte hier nicht auf Elfmeter entschieden.
Mal unabhängig davon, dass ich eh kein Freund von Handelfmetern bin, und auch wohl so ziemlich die niedrigste "Handspielrate" in meinen geleiteten Spielen im Vergleich zu Kollegen habe, ist das für mich einfach kein strafbares/unsportliches Handspiel.

Erläuterung:
Boateng befindet sich in zwei Metern Entfernung zu einem Ball, den der gegnerische Spieler gleich mit Volldampf Richtung Tor schießen wird - mit hoher Wahrscheinlichkeit das Gesicht zu treffen.
Boateng versucht sich daraufhin explosiv aus seinem Fall wegzudrehen - weswegen auch die Armhaltung für mich als natürlich zu erachten ist.

Da der Vergleich zum VfB Spiel kam: Ja, manche Dinge kann ein Schiedsrichter objektiv nicht belegen, sondern muss sich auch auf sein Bauchgefühl verlassen. Und mein Bauchgefühl in dieser Situation aufgrund des Hergangs ist daher eben: Kein Elfmeter.

Zitat von BlinderHesse
Edit: Müsste man bei einem absichtlichen Handspiel in dieser Position eigentlich auch über die rote Karte diskutieren?

Nein.
(Siehe weiter unten.)

Zitat von calliserbe
Der Blick von Boateng deutet nicht nur fahrlässiges sondern vorsätzliches Parieren des Balls an.

Man kann hier denke ich die Farbe der Karte durchaus kontrovers diskutieren.

Nein, kann man nicht.
Die Unterscheidung in fahrlässig (=keine pers. Strafe), rücksichtslos (=gelb) und dann eben noch roh/brutal (=rot) gilt für "normale" Foulspiele.

Ein Handspiel war zwar zuvor eh immer nur absichtlich bedingt strafbar, aber stets nur unter dem Aspekt der Sportlichkeitzu werten. Da hier keine offensichtliche Torchance unterbunden wurde (Notbremse) ist aufgrund der Verhinderung einer Torchance die gelbe Karte angemessen - sofern man das Handspiel als strafbares Handspiel wertet.

Auf die gefahr hinweg das du gleich beleidigt bist, aber was sagst du da? fallen? Billder auf seite 2, Boateng will aufstehen, sieht das der schuss kommt und drecht sich in ihm rein, also er fällt nicht, das ist einfach falsch und sry das ich das so direkt sagen muss, gelogen!

Beantrage Namensänderung von Stieler in "Schieler".

Mann, Mann, Mann.... das ist echt erstaunlich.

Gegen Stuttgart gibt's nen Elfmeter weil ein Handspiel bei einer Flanke vermutet wird, hier springt Boateng aktiv in den Schuss und vergrößert bewusst mit dem Ellenbogen die Körperfläche, und es gibt nichts?

Da braucht man keine 5 Zeitlupen, da reicht eine halbe. Das zeigt mal wieder eindeutig:
​​​​​- der VAR technisch ist nicht Schuld 
- das ist keine "Tatsachenentscheidung", womit man sich jahrelang aus offensichtlichen Fehlentscheidungen herausreden konnte
- das ist kein Bayern-Bonus (mögen einige anders sehen) 
Nein, die deutschen Schiedsrichter sind einfach so schlecht! Sorry, aber eine andere Erklärung außer die Inkompetenz der Beteiligten fällt mir nicht ein...

Zitat von Nico1887
Eigentlich ja eine Szene wie geschaffen für den VAR, in Realgeschwindigkeit (wahrscheinlich) kaum zu erkennen .
In der Wiederholung , für mich , aber völlig eindeutig.
Wahnsinn das es hier keinen Eingriff gab.

Jep, auch für mich nicht nachvollziehbar. Boateng stellt - auf dem Boden liegend - den Ellbogen raus. Das war mehr ein Elfer als keiner. Bin auf bewegte Bilder gespannt, um mir die Szene nochmal anschauen zu können.

Zitat von wasabi[wolf]
Auf die gefahr hinweg das du gleich beleidigt bist, aber was sagst du da? fallen? Billder auf seite 2, Boateng will aufstehen, sieht das der schuss kommt und drecht sich in ihm rein, also er fällt nicht, das ist einfach falsch und sry das ich das so direkt sagen muss, gelogen!

Auf deine niveaulose Äußerungen möchte ich nicht eingehen, sondern ich verbitte mir einen solchen Tonfall.

Ich versuch es für dich besser auszudrücken:
Nachseinem Fall - auf dem Boden liegend - sind die Handlungsmöglichkeiten begrenzt.
Für mich sah es so aus, als versuche Boateng, schnellstmöglich aus der Gefahrenzone zu entkommen - unter Mithilfe seiner Arme eben explosiv vom Boden weg zu kommen.

Verstehst du, was ich versuche, zu sagen?

Zitat von lufdbomp

Zitat von Nico1887
Eigentlich ja eine Szene wie geschaffen für den VAR, in Realgeschwindigkeit (wahrscheinlich) kaum zu erkennen .
In der Wiederholung , für mich , aber völlig eindeutig.
Wahnsinn das es hier keinen Eingriff gab.

Jep, auch für mich nicht nachvollziehbar. Boateng stellt - auf dem Boden liegend - den Ellbogen raus. Das war mehr ein Elfer als keiner. Bin auf bewegte Bilder gespannt, um mir die Szene nochmal anschauen zu können.

Bilder gibt es auf Seite 2

Klarer kann ein Hand Elfmeter für mich nicht sein.
In vollem Bewusstsein fährt er den Ellenbogen aus.

Handspiel -> Elfmeter 

Zitat von Mammutjäger

Zitat von wasabi[wolf]
Auf die gefahr hinweg das du gleich beleidigt bist, aber was sagst du da? fallen? Billder auf seite 2, Boateng will aufstehen, sieht das der schuss kommt und drecht sich in ihm rein, also er fällt nicht, das ist einfach falsch und sry das ich das so direkt sagen muss, gelogen!

Auf deine - wie gewohnt - niveaulose Äußerungen möchte ich nicht eingehen, sondern ich verbitte mir einen solchen Tonfall.

Ich versuch es für dich besser auszudrücken:
Nachseinem Fall - auf dem Boden liegend - sind die Handlungsmöglichkeiten begrenzt.
Für mich sah es so aus, als versuche Boateng, schnellstmöglich aus der Gefahrenzone zu entkommen - unter Mithilfe seiner Arme eben explosiv vom Boden weg zu kommen.

Verstehst du, was ich versuche, zu sagen?

Das Boateng in die Schußbahn will find ich schon ziemlich klar. Ich geh schon davon aus, dass er den Ball mit dem Rücken blocken will, aber dass er aus dem Weg will kann ich absolut nicht nachvollziehen

kein Vergehen liegt vor

- Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper undBoden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreck twird.

(aus dem Regelwerk des DFB)

Für mich, weil der Arm nicht nur zu Boden geht, sondern auch seitlich raus, Elfmeter.
 

Zitat von Neon
Bilder gibt es auf Seite 2

Danke
Tja, was soll man dazu sagen?
Er dreht den Oberkörper weg, aber muss dann der Ellbogen raus gehen?
Tendenziell ist das für mich eine unerlaubte bzw. unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.

Zitat von Neon
Das Boateng in die Schußbahn will find ich schon ziemlich klar. Ich geh schon davon aus, dass er den Ball mit dem Rücken blocken will, aber dass er aus dem Weg will kann ich absolut nicht nachvollziehen

Ich kann im Gegenzug nicht nachvollziehen, wie man Boateng unterstellen möchte - ohne Augen im Rücken - hier auch bewusst den Ball so spielen zu wollen.

Je länger ich mir das Anschaue, desto seltsamer finde ich Boatengs Verhalten. Es ändert aber nichts daran, dass für mich die Handhaltung der Drehbewegung geschuldet ist und daher als natürlich zu erachten ist.
Generell ist Handspiel eine sehr subjektive Auslegungssache, welche - zugegebenermaßen früher mehr denn heute - anhand von Hilfskriterien interpretierbar war.

Ich bleibe auch dabei, dass ich für solche Aktionen in meinen Spielen niemals einen Elfmeter verhängt hätte. Wenn du das anders siehst, insbesondere unter der Regeländerung, dann sei dir das gelassen.

Übrigens: Auch umgekehrt würde ich hierfür keinen Elfmeter fordern.

Wenn man nach sich an die Regel hält isses nen Elfmeter da der Arm doch deutlich vom Körber wegsteht. Zwar kleinlich aber doch ziemlich eindeutig. 

Selbstverständlich keine Karte. 

Aber da die Bahn des Balles sehr deutlich verändert wurde isses für mich nen 11er
​​​

Mich würde mal interessieren, wie du meine Wahrnehmung beurteilst, dass Boateng vor dem Aufprall des Balles die Muskulatur anspannt (für mich deutlich sichtbar) und die Drehbewegung des Armes stoppt (oder anders gesagt: den Arm stehenlässt).

Das wären für mich zwei Indikatoren die klar für eine Absicht oder zumindest den "Hintergedanken" sprechen.

Im Gegensatz zu einigen Mitstreitern hier finde ich deine Argumentation und Art diese darzulegen übrigens hervorragend, auch wenn ich nicht 100% mit dir überein gehe.

Zitat von Mammutjäger

Zitat von Neon
Das Boateng in die Schußbahn will find ich schon ziemlich klar. Ich geh schon davon aus, dass er den Ball mit dem Rücken blocken will, aber dass er aus dem Weg will kann ich absolut nicht nachvollziehen

Ich kann im Gegenzug nicht nachvollziehen, wie man Boateng unterstellen möchte - ohne Augen im Rücken - hier auch bewusst den Ball so spielen zu wollen.

Je länger ich mir das Anschaue, desto seltsamer finde ich Boatengs Verhalten. Es ändert aber nichts daran, dass für mich die Handhaltung der Drehbewegung geschuldet ist und daher als natürlich zu erachten ist.
Generell ist Handspiel eine sehr subjektive Auslegungssache, welche - zugegebenermaßen früher mehr denn heute - anhand von Hilfskriterien interpretierbar war.

Ich bleibe auch dabei, dass ich für solche Aktionen in meinen Spielen niemals einen Elfmeter verhängt hätte. Wenn du das anders siehst, insbesondere unter der Regeländerung, dann sei dir das gelassen.

Übrigens: Auch umgekehrt würde ich hierfür keinen Elfmeter fordern.

Die Argumente für keinen Elfmeter zweifel ich auch gar nicht an, auch wenn ich hier anders entscheiden würde. Ich fand nur das Argument, dass Boateng aus dem Weg will doch schwer nachzuvollziehen bei dem Bewegungsablauf.

Um mal etwas für die 100% klare Elfmeter fraktion einzutreuen.
Ich kenne jetzt tatsächlich keine klar formulierte Regel die hier zum Einsatz kommen könnte.
Ist das noch in bereich des Natürlichen das Boeteng bei aufstehen ist bzw. abstützen?
Ist es eine bewusste bewegung zum Ball?
So 100% kann man es meiner Meihnung dann nicht beantworten.
Und so wird es dann fraglich ob Stieler hier nicht durchaus noch Spielraum hätte.

Zitat von Mammutjäger

Zitat von wasabi[wolf]
Auf die gefahr hinweg das du gleich beleidigt bist, aber was sagst du da? fallen? Billder auf seite 2, Boateng will aufstehen, sieht das der schuss kommt und drecht sich in ihm rein, also er fällt nicht, das ist einfach falsch und sry das ich das so direkt sagen muss, gelogen!

Auf deine niveaulose Äußerungen möchte ich nicht eingehen, sondern ich verbitte mir einen solchen Tonfall.

Ich versuch es für dich besser auszudrücken:
Nachseinem Fall - auf dem Boden liegend - sind die Handlungsmöglichkeiten begrenzt.
Für mich sah es so aus, als versuche Boateng, schnellstmöglich aus der Gefahrenzone zu entkommen - unter Mithilfe seiner Arme eben explosiv vom Boden weg zu kommen.

Verstehst du, was ich versuche, zu sagen?

Danke, kompliment gebe ich zurück.

Aber wie sie selbst sagen stimmt was an der bewegung nicht. Ich kann Ihnen auch einfach mal sagen wie ich das sehe.

Boateng sieht was Passiert und will sich in den schuss drehen (ja seinen rücken rein bringen) was ihm aber passiert: Er bringt seinen Elenbogen da rein (Bewegung zum Ball also gegeben).

Zu Ihrer "er will sich natürlich schützen Theorie":
Also Wenn Sich jemand schützt, besoders vor einem vermeintlichen Treffer, bewegt es sich nicht zur Quelle hin undern würde sich instinktiv zusammen ziehen, also warum dreht er sich beabsichtigt, anstelle sich zu schützen?