Handspiel Müller
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Angebliches Foul, verweigertes Tor für Bayern München
In der 86. Minute erzielt Müller das vermeintliche 3:1. Doch lag hier wirklich ein strafbares Handspiel vor oder hätte der Treffer zählen müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Handspiel Müller - #121
27.08.2018 07:50
richtig entschieden
Zitat von Rudelrocker
Ist vielleicht weit hergeholt. Aber wenn das 1:0 bei folgendem Video als OK gewertet wurde, was meiner Meinung nach eher abzupfeifen ist, warum dann das von Müller?
Absicht ist bei keinem der Fälle zu erkennen, aber die Deutlichkeit....
https://www.youtube.com/watch?v=v_HJ9uUGBkQ&t=75s
Gemeint ist das 1:0 durch Aubameyang...
Weil Schiedsrichter bei Handspielen einen Bewertungsspielraum haben, den die meisten Schiedsrichter anders nutzen. Das Gleiche, nur nicht ganz so in diesem Ausmaße, ist bei der Bewertung von Fouls der Fall. Der eine pfeift ein leichtes Rempeln, der andere lässt es durchgehen.
Handspiel Müller - #122
27.08.2018 09:12
richtig entschieden
Für mich ist hier entscheidend, dass Müller eine aktive Bewegung macht. Er zeiht die Arme an seinen Bauch/Brustkorb als Schutzbewegung hoch, nur dadurch geht der Ball zu Hand.
Ohne diese Bewegung ist das für mich ein Tor, selbst wenn der Ball an den Arm gegangen wäre. So aber nicht.
Ohne diese Bewegung ist das für mich ein Tor, selbst wenn der Ball an den Arm gegangen wäre. So aber nicht.
Handspiel Müller - #123
27.08.2018 10:17
Schwierige Szene die man mMn in beide Richtungen entscheiden kann. Ist das eine unerlaubte Schutzhand oder will Müller hier durch die Drehung ein Handspiel vermeiden? Lässt der wuchtige Schuss rein zeitlich irgendwas bewusstes zu? Ich entscheide mich für 'nicht eingreifen', verstehe aber jeden der es anders sieht.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handspiel Müller - #124
27.08.2018 11:33
Keine Änderung der Regeln
Veto
Laut dieser Auflistung hat sich an den Regelauslegungen beim Handspiel zu dieser Saison nichts geändert: https://www.dfb.de/news/detail/die-neuen-regeln-das-aendert-sich-zur-saison-20182019-189523/
Daher für mich kein Handspiel. Der Arm / Ellbogen ist angelegt und außerdem kurze Distanz und damit kurze Reaktionszeit.
Daher für mich kein Handspiel. Der Arm / Ellbogen ist angelegt und außerdem kurze Distanz und damit kurze Reaktionszeit.
Handspiel Müller - #125
27.08.2018 11:48
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Ich will nochmal daran erinnern das beide Handtore von Aub. Letzte Saisong als erlaubt entschieden wurden. Fast einstimmig! Einige Kt Mitglieder verlieren hier wieder Ihre Linie.
Insbesondere ein gewisser Hanoveraner, hat mal wieder ohne erkenntlichen Grund seine Linie geändert!
@kt dafür hätte Ich gerne eine erklärung. Denn es kann wirklich nicht sein, dass fast identische scenen komplett anders beurteilen werden.
Ich erinnere mich noch daran wie einige die mit grün gestimmt haben teils agressiv gegen die anderen diskutiert haben. Nun hatte Ich mich gerade darauf eingestellt, dass Tore durch Handspiel trotzdem Absicht Voraussetzen und dann diese Entscheidung hier...
Insbesondere ein gewisser Hanoveraner, hat mal wieder ohne erkenntlichen Grund seine Linie geändert!
@kt dafür hätte Ich gerne eine erklärung. Denn es kann wirklich nicht sein, dass fast identische scenen komplett anders beurteilen werden.
Ich erinnere mich noch daran wie einige die mit grün gestimmt haben teils agressiv gegen die anderen diskutiert haben. Nun hatte Ich mich gerade darauf eingestellt, dass Tore durch Handspiel trotzdem Absicht Voraussetzen und dann diese Entscheidung hier...
Handspiel Müller - #126
27.08.2018 13:18
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Ich will nochmal daran erinnern das beide Handtore von Aub. Letzte Saisong als erlaubt entschieden wurden. Fast einstimmig! Einige Kt Mitglieder verlieren hier wieder Ihre Linie.
Insbesondere ein gewisser Hanoveraner, hat mal wieder ohne erkenntlichen Grund seine Linie geändert!
@kt dafür hätte Ich gerne eine erklärung. Denn es kann wirklich nicht sein, dass fast identische scenen komplett anders beurteilen werden.
Ich erinnere mich noch daran wie einige die mit grün gestimmt haben teils agressiv gegen die anderen diskutiert haben. Nun hatte Ich mich gerade darauf eingestellt, dass Tore durch Handspiel trotzdem Absicht Voraussetzen und dann diese Entscheidung hier...
Kannst du entsprechenden Thread bitte mal verlinken? Würde mir das gerne ansehen.
Handspiel Müller - #127
27.08.2018 13:55
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Ich will nochmal daran erinnern das beide Handtore von Aub. Letzte Saisong als erlaubt entschieden wurden. Fast einstimmig! Einige Kt Mitglieder verlieren hier wieder Ihre Linie.
Insbesondere ein gewisser Hanoveraner, hat mal wieder ohne erkenntlichen Grund seine Linie geändert!
kt dafür hätte Ich gerne eine erklärung. Denn es kann wirklich nicht sein, dass fast identische scenen komplett anders beurteilen werden.
Ich erinnere mich noch daran wie einige die mit grün gestimmt haben teils agressiv gegen die anderen diskutiert haben. Nun hatte Ich mich gerade darauf eingestellt, dass Tore durch Handspiel trotzdem Absicht Voraussetzen und dann diese Entscheidung hier...
Auch wenn ich es meine erste Saison im Kt1 ist nehme ich dazu einfach mal Stellung.
Grundsätzlich gibt es keinen größeren Ermessensspielraum für den Unparteiischen als bei Handspiel-Szenen. Entsprechend kann eine ähnlich ablaufende Szene nur durch reine optische Wirkung anders bewertet werden.
Der entscheidende Unterschied zur Auba-Szene gegen Schalke (die andere die Du meinst ist mir gerade nicht eingefallen) ist einfach der Bewegungsablauf. Müller läuft auf gen Tor und dreht sich weg. Nur durch das wegdrehen trifft er den Ball und nur dadurch fliegt der Ball überhaupt in das Tor. Macht er das nicht prallt der Ball entweder von seinem Körper nach hinten ab oder fliegt in die Arme des Torwartes.
Dadurch das die Drehung eine ruckartige Bewegung ist schaut die Szene ganz anders aus als Aubameyangs rutschen.
Unabhängig davon würden die FIFA und die UEFA den Schiedsrichter in ihren Spielen zu Kleinholz axten wenn er ein Handtor gibt, der DFB kann damit nur mit der Maßgabe leben, dass kein Indiz für Absicht im Regelsinne spricht. Und da ist die Bewegung der Hand in die Flugbahn des Balles gegeben, entsprechend mein grüner Daumen.
Übrigens: Die Überprüfung kam nicht aus Köln, der SR hat gefunkt und gesagt er konnte es nicht sehen. Weiß nicht ob das irgendwo schon klar gestellt wurde.
Handspiel Müller - #128
Handspiel Müller - #129
27.08.2018 16:14
Weil ein bug die automatisierte Auswertung schon hat laufen lassen. In diesem Moment war vermutlich die Mehrheit zufällig für 'richtig entschieden'.Zitat von aspengler
@kt: warum wird denn diese Szene in der Übersicht und der ersten Seite der Diskussion als "richtig entschieden" markiert, wenn die Mehrheit des KT "Veto" gewählt haben?
(Deswegen ist auch der Elfer schon durchgestrichen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handspiel Müller - #130
27.08.2018 16:16
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Zitat von SetOnFireZitat von Stesspela Seminaisär
Ich will nochmal daran erinnern das beide Handtore von Aub. Letzte Saisong als erlaubt entschieden wurden. Fast einstimmig! Einige Kt Mitglieder verlieren hier wieder Ihre Linie.
Insbesondere ein gewisser Hanoveraner, hat mal wieder ohne erkenntlichen Grund seine Linie geändert!
kt dafür hätte Ich gerne eine erklärung. Denn es kann wirklich nicht sein, dass fast identische scenen komplett anders beurteilen werden.
Ich erinnere mich noch daran wie einige die mit grün gestimmt haben teils agressiv gegen die anderen diskutiert haben. Nun hatte Ich mich gerade darauf eingestellt, dass Tore durch Handspiel trotzdem Absicht Voraussetzen und dann diese Entscheidung hier...
Auch wenn ich es meine erste Saison im Kt1 ist nehme ich dazu einfach mal Stellung.
Grundsätzlich gibt es keinen größeren Ermessensspielraum für den Unparteiischen als bei Handspiel-Szenen. Entsprechend kann eine ähnlich ablaufende Szene nur durch reine optische Wirkung anders bewertet werden.
Der entscheidende Unterschied zur Auba-Szene gegen Schalke (die andere die Du meinst ist mir gerade nicht eingefallen) ist einfach der Bewegungsablauf. Müller läuft auf gen Tor und dreht sich weg. Nur durch das wegdrehen trifft er den Ball und nur dadurch fliegt der Ball überhaupt in das Tor. Macht er das nicht prallt der Ball entweder von seinem Körper nach hinten ab oder fliegt in die Arme des Torwartes.
Dadurch das die Drehung eine ruckartige Bewegung ist schaut die Szene ganz anders aus als Aubameyangs rutschen.
Unabhängig davon würden die FIFA und die UEFA den Schiedsrichter in ihren Spielen zu Kleinholz axten wenn er ein Handtor gibt, der DFB kann damit nur mit der Maßgabe leben, dass kein Indiz für Absicht im Regelsinne spricht. Und da ist die Bewegung der Hand in die Flugbahn des Balles gegeben, entsprechend mein grüner Daumen.
Übrigens: Die Überprüfung kam nicht aus Köln, der SR hat gefunkt und gesagt er konnte es nicht sehen. Weiß nicht ob das irgendwo schon klar gestellt wurde.
soory die Sperre war wohl nur ein teschnicher Fehler.
Kann dir jetzt richtig antworten
Danke für die gute Antwort. Ist deutlich nachvollziehbare wie die kurze kt begründung.
Wie Ich ja schon in Thread geschrieben hätte,wäre es besser wenn man einfach generell sagt, dass Tore durch eine Handberührung nicht zählen. Dann hätten wir diese Grenzfälle wie diesen nicht.
Handspiel Müller - #131
27.08.2018 16:17
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Zitat von erfolgsfanWeil ein bug die automatisierte Auswertung schon hat laufen lassen. In diesem Moment war vermutlich die Mehrheit zufällig für 'richtig entschieden'.Zitat von aspengler
@kt: warum wird denn diese Szene in der Übersicht und der ersten Seite der Diskussion als "richtig entschieden" markiert, wenn die Mehrheit des KT "Veto" gewählt haben?
(Deswegen ist auch der Elfer schon durchgestrichen.
Die bugs heute sind echt angsteinflößend;)
Handspiel Müller - #132
28.08.2018 08:38
Veto
Komische Szene, aber für mich versucht Müller den Arm weg zu kriegen. Ist durch die kurze Distanz dann nicht optimal gelöst aber entscheidend ist die Absicht, den Arm aus dem Weg zu kriegen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Müller dreht und duckt sich weg. Dabei befindet sich der Arm in einer natürlichen Haltung. Das ist für mich kein absichtliches Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Müller dreht und duckt sich weg. Dabei befindet sich der Arm in einer natürlichen Haltung. Das ist für mich kein absichtliches Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Müller sieht den Ball auf sich zukommen und dreht den Oberkörper samt Arm vom Ball weg. Im Moment des Treffers liegt der Arm an. Ich kann hier keine Absicht im Sinne der Regel erkennen.
Bayern München-Fan
Müller sieht den Ball auf sich zukommen und dreht den Oberkörper samt Arm vom Ball weg. Im Moment des Treffers liegt der Arm an. Ich kann hier keine Absicht im Sinne der Regel erkennen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Leider sind die Regeln so undurchschaubar, dass keiner mehr weiß, was nun Handspiel ist oder nicht.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Leider sind die Regeln so undurchschaubar, dass keiner mehr weiß, was nun Handspiel ist oder nicht.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Müller sieht den Schuss zwar, versucht aber mMn sich aus der Schussbahn zu bringen. Der Arm liegt zudem noch recht nah am Körper an.
1. FC Köln-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Müller sieht den Schuss zwar, versucht aber mMn sich aus der Schussbahn zu bringen. Der Arm liegt zudem noch recht nah am Körper an.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich sehe hier die klare Intenttion von Müller, kein Handspiel zu begehen. Er dreht sich weg und zieht den Arm in einer natürlichen Bewegung an den Körper. Der Schuss ist zudem noch ziemlich hart und lässt ihm keine richtige Chance zu reagieren.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich sehe hier die klare Intenttion von Müller, kein Handspiel zu begehen. Er dreht sich weg und zieht den Arm in einer natürlichen Bewegung an den Körper. Der Schuss ist zudem noch ziemlich hart und lässt ihm keine richtige Chance zu reagieren.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Strammer Schuss der kaum Zeit lässt. Müller versucht mMn durch die Drehung den Arm aus der Schusslinie zu bekommen, hier liegt keine Absicht im Regelsinn vor.
1899 Hoffenheim-Fan
Strammer Schuss der kaum Zeit lässt. Müller versucht mMn durch die Drehung den Arm aus der Schusslinie zu bekommen, hier liegt keine Absicht im Regelsinn vor.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Verstehe diese Entscheidung nicht, da hier niemals Absicht vorliegt. Im Gegenteil: Müller versucht, ein Handspiel zu vermeiden. Er dreht sich weg und zieht den Arm zum Körper hin. Das ist für mich ein klares Tor!
1. FC Nürnberg-Fan
Verstehe diese Entscheidung nicht, da hier niemals Absicht vorliegt. Im Gegenteil: Müller versucht, ein Handspiel zu vermeiden. Er dreht sich weg und zieht den Arm zum Körper hin. Das ist für mich ein klares Tor!
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte auf Tor entschieden. Müller zieht den Arm sofort an den Körper ran und dreht den Körper weg, damit der Ball eben nicht an seinen Arm kommt. Am Ende berührt der Ball den Arm doch, aber das ist für mich kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte auf Tor entschieden. Müller zieht den Arm sofort an den Körper ran und dreht den Körper weg, damit der Ball eben nicht an seinen Arm kommt. Am Ende berührt der Ball den Arm doch, aber das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Müller sieht den Schuss kommen und zieht sofort seine Arme an den Körper und dreht den Bereich der Arme aus der Schussbahn raus. Viel mehr kann man mMn nicht machen, um den Ball nicht mit den Armen zu spielen. Sieht doof aus, aber mMn regelgerechtes Tor.
Eintr. Frankfurt-Fan
Müller sieht den Schuss kommen und zieht sofort seine Arme an den Körper und dreht den Bereich der Arme aus der Schussbahn raus. Viel mehr kann man mMn nicht machen, um den Ball nicht mit den Armen zu spielen. Sieht doof aus, aber mMn regelgerechtes Tor.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Entscheidung geht in Ordnung. Die Hand geht zum Ball, das ist für mich eher ein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Entscheidung geht in Ordnung. Die Hand geht zum Ball, das ist für mich eher ein strafbares Handspiel.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Müller macht eine ruckartige Bewegung und der Ball gelangt nur dadurch an die Hand. Ein Geschmäckle bleibt bei einem Tor immer bestehen, von daher hätte ich ebenfalls abgepfiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Müller macht eine ruckartige Bewegung und der Ball gelangt nur dadurch an die Hand. Ein Geschmäckle bleibt bei einem Tor immer bestehen, von daher hätte ich ebenfalls abgepfiffen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich bin hier der Meinung des SR, zumal ich beim Betrachten der Bilder den Eindruck gewinnen musste, dass Müller eine aktive Drehbewegung vornimmt und damit, mit dem Ellebogen, den Ball ins Tor lenkt. Einem Spieler wie TM kann man das durchaus zutrauen.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin hier der Meinung des SR, zumal ich beim Betrachten der Bilder den Eindruck gewinnen musste, dass Müller eine aktive Drehbewegung vornimmt und damit, mit dem Ellebogen, den Ball ins Tor lenkt. Einem Spieler wie TM kann man das durchaus zutrauen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Müller zieht zum Selbstschutz den Arm hoch, dadurch wird er am Ellenbogen getroffen und der Ball geht dadurch ins Tor. Im Sinne der Regel ist es eine aktive bewusste Bewegung und für mich damit Absicht.
Hannover 96-Fan
Müller zieht zum Selbstschutz den Arm hoch, dadurch wird er am Ellenbogen getroffen und der Ball geht dadurch ins Tor. Im Sinne der Regel ist es eine aktive bewusste Bewegung und für mich damit Absicht.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Müller dreht seinen Körper weg um aus der Schussbahn zu kommen. Für mich niemals Absicht, unverständlich für mich warum der VAR hier eingreift.
Bayern München-Fan
Müller dreht seinen Körper weg um aus der Schussbahn zu kommen. Für mich niemals Absicht, unverständlich für mich warum der VAR hier eingreift.
I bin I
Bayern München-Fan
Wie damals bei Auba beim Revierderby bin ich der Meinung, dass Tore mit diesem "Geschmäckle" durchaus abzupfeifen sind. Durch Müllers Drehung bekommt der Ball meiner Meinung nach den entscheidenen Drall Richtung Tor. Für mich besser abzupfeifen.
Bayern München-Fan
Wie damals bei Auba beim Revierderby bin ich der Meinung, dass Tore mit diesem "Geschmäckle" durchaus abzupfeifen sind. Durch Müllers Drehung bekommt der Ball meiner Meinung nach den entscheidenen Drall Richtung Tor. Für mich besser abzupfeifen.
24.08.2018 20:30
23.
Müller
57.
Szalai
82.
(11er)
Lewandowski
86.
Müller
90.
Robben
Schiedsrichter
Bastian Dankert
Note
5,7
5,8
5,6
5,8
René Rohde
Markus Häcker
Thorsten Schiffner
Sören Storks
Benedikt Kempkes
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
16
Siege (DFL)
16
5
Siege (WT)
16
4
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
9
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
Müller
Alcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
Müller
Alcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Baumann
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
Robben 45.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
74. Nordtveit
67. Akpoguma
46. Zuber
67. Akpoguma
46. Zuber
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
7
2
Abseits
4
2
Fouls
5
19
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel