Notbremse?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Hannover 96

Der Nürnberger Stümer läuft auf das gegnerische Tor zu, verfolgt von zwei Verteidigern. Einer der beiden (Albornoz) streckt seinen Arm aus und berührt damit den Stürmer, hält ihn  aber nicht fest. dieser fällt, der SR gibt rot wegen Notbremse. Berechtigt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Notbremse?  - #101


25.09.2018 07:34


nichtdennis
nichtdennis

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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@werner52

- Veto
Zitat von werner52
Auch deshalb ist die Schwalbendiskussion lächerlich.

Neben der brutalen Fehlentscheidung an sich, sind einzig die Relativierungsversuche einiger Nürnberger wie dir lächerlich. Wer so fällt,

- hat den Fußball nie geliebt
- sollte ob der Signalwirkung an andere Spieler für drei Spiele gesperrt werden und zu einer saftigen Geldstrafe verdonnert werden

Wer so ein grob unsportliches Verhalten auch noch rechtfertigt, ist genauso schlimm wie der durch eine Windböe abhebende Angreifer.



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 Notbremse?  - #102


25.09.2018 09:39


werner52


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von werner52
Das sind keine Unterstellungen sondern Tatsacchen, habe leider nicht die Zeit dir solche Szenen aus den letzten Jahren herauszusuchen und zu präsentieren.
Ich habe mich oft über diese Argumentation geärgert, deshalb weiß ich es so gut.

Du behauptest also etwas, ohne es belegen zu können?
Schwache Grundlagen

Wenn Du schon vom letzen Freiburg Spiel sprichst, muss man wohl zugeben, dass die Ringeinlage des Freiburgers vor dem 0 : 1 mit Freistoß für die Wölfe hätte gepfiffen werden müssen.

Auch das ist einfach kein Foulspiel - wie du auch an den Kommentaren dazu erkennen kannst (Was ebenfalls der Grund ist, warum es nicht einmal zu einer strittigen Szene ausreicht)

Wir sind nicht beim Balett, wir sind bei einem Kontaktsport


Das ist genau Dein Problem
Du bist einfach zu ungenau in Deinen Aussagen. Ich möchte sogar sagen Du triffst die falschen Aussagen.
Ich habe gesagt:" Ich habe nicht die Zeit die Szenen herauszusuchen, das heißt nicht dass es diese Szenen nicht gibt.
Zum Freiburg Spiel:
Die Szene vor dem 0 : 1 ist ein klares Foulspiel, weil der Angreifer den Abwehrspieler mit beiden Armen wegzerrt und sich somit die Möglichkeit verschafft ungehindert köpfen zu können. Leider haben die Freiburger bei den Medien und zum Teil bei den Schiris die Entscheider auf Ihrer Seite. 
Schaue dir hier in diesem Forum die Punkte + und - der letzten Jahre von Nürnberg und Freiburg an, dann weißt Du auch wovon ich spreche.

Damit ist diese Diskussion für mich beendet und zwar auch hier aus Zeitgründen nicht weil ich keine Argumente habe.


 



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 Notbremse?  - #103


25.09.2018 09:53


werner52


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 13.09.2016

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Beiträge: 32

@nichtdennis

- richtig entschieden
Zitat von nichtdennis
Zitat von werner52
Auch deshalb ist die Schwalbendiskussion lächerlich.

Neben der brutalen Fehlentscheidung an sich, sind einzig die Relativierungsversuche einiger Nürnberger wie dir lächerlich. Wer so fällt,

- hat den Fußball nie geliebt
- sollte ob der Signalwirkung an andere Spieler für drei Spiele gesperrt werden und zu einer saftigen Geldstrafe verdonnert werden

Wer so ein grob unsportliches Verhalten auch noch rechtfertigt, ist genauso schlimm wie der durch eine Windböe abhebende Angreifer.


Auf diese weltfremden Aussagen gehe ich nicht mehr ein.
Jede Woche werden in den besten Ligen der Welt von den besten Spielern solche Situationen angenommen. Die Kommentare lauten dann: Klever vom Stürmer die angebotene Sitation angenommen.
Und nochmal, der Abwehrspieler hatte die Hand an der Schulter. Dann muss er halt die Hand weglassen, dann kann auch keiner Foul pfeifen.


 



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 Notbremse?  - #104


25.09.2018 10:04


amc911


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- richtig entschieden
@nichtdennis
@SCF-Dani

Leute kommt mal runter vom euren Ross! Schaut mal bei der Ewigen Wahren Tabelle rein, Freiburg ist damit -36 gelistet. Also müssten euch 36 Punkte abgezogen werden! Wenn man sich die Tabellen der letzten Jahre ansieht, wärt Ihr gerechter Weise Rekordabsteiger. Ob Ihr es unter diesen gerechten Umständen überhaupt wieder ins Oberhaus geschafft hättet bezweifle ich ebenfalls!



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 Notbremse?  - #105


25.09.2018 10:15


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@amc911

Zitat von amc911
@nichtdennis
@SCF-Dani

Leute kommt mal runter vom euren Ross! Schaut mal bei der Ewigen Wahren Tabelle rein, Freiburg ist damit -36 gelistet. Also müssten euch 36 Punkte abgezogen werden! Wenn man sich die Tabellen der letzten Jahre ansieht, wärt Ihr gerechter Weise Rekordabsteiger. Ob Ihr es unter diesen gerechten Umständen überhaupt wieder ins Oberhaus geschafft hättet bezweifle ich ebenfalls!

Ich sehe einen Fall, wo sie abgestiegen wären und es nicht sind. Einen, wo sie Relegation gespielt hätten, und es nicht mussten. Und einen, wo sie abgestiegen sind, aber die Relegation verdient hätten.
Sorry, aber diese Aussagen von Rekordabsteiger sind unglaublicher Schwachsinn.

Außerdem hat die Vergangenheit (die 20 Jahre zurück geht) absolut NICHTS mit den heutigen Fehlentscheidungen zu tun. Oder hat Freiburg heute einen Elfmeter weniger verdient, weil sie den ja 2000 schon zuviel bekommen haben?



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 Notbremse?  - #106


25.09.2018 10:30


amc911


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- richtig entschieden
@Adlerherz

Fakt ist, dass Freiburg 36 Punkte zu viel hat. Also hat Freiburg Spiele gewonnen oder unentschieden gespielt, welche sie eigentlich verloren hätten! Dann kommt man natürlich in eienen positiven statt negativen Lauf...

Rekordabsteiger war vielleicht etwas überbewertet, denn wahrscheinlich wären Sie überhaupt nicht wieder aufgestiegen!
Außerdem hat die Vergangenheit (die 20 Jahre zurück geht) absolut NICHTS mit den heutigen Fehlentscheidungen zu tun. Oder hat Freiburg heute einen Elfmeter weniger verdient, weil sie den ja 2000 schon zuviel bekommen haben?


Das habe ich auch nicht gesagt. Die Frage ist, ob sie dann überhaupt in der BL spielen würden. Schau die Differenz zu Nürnberg auf der Ewigen an. Das sind 86 Punkte Unterschied!!! Ein Wunder das es Nürnberg überhaupt wieder in die BL geschafft hat.



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 Notbremse?  - #107


25.09.2018 10:34


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@amc911

Zitat von amc911
Das habe ich auch nicht gesagt. Die Frage ist, ob sie dann überhaupt in der BL spielen würden. Schau die Differenz zu Nürnberg auf der Ewigen an. Das sind 86 Punkte Unterschied!!! Ein Wunder das es Nürnberg überhaupt wieder in die BL geschafft hat.

Ja, sie wären wieder aufgestiegen. Siehe Wahre Tabelle 2. Liga - dort kannst du dir auch vergangene Saisons anschauen.
Zusammen übrigens dann mit Nürnberg, während Leipzig in die Relegation gemusst hätte, die Nürnberg gegen die bösen Zeitspielenden Frankfurter verloren hat.

Du bewertest diese Zahlen hier total über. Wir sind schon lange nicht mehr bei "Fehlentscheidung?" sondern bei "Wie hätte ich entschieden?" - eine genaue Beurteilung von Bevorzugung oder Benachteiligung ist absolut nicht möglich.
Außerdem wurden hier bestimmt etliche Szenen vergessen, aus Gründen XY nicht berücksichtigt usw.

Du diskutierst total am Thema vorbei. Es geht hier um die Notbremse, nicht um die WT-Vergangenheit von Freiburg.



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 Notbremse?  - #108


25.09.2018 10:45


amc911


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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@Adlerherz

- richtig entschieden
Zitat von Adlerherz
Zitat von amc911
Das habe ich auch nicht gesagt. Die Frage ist, ob sie dann überhaupt in der BL spielen würden. Schau die Differenz zu Nürnberg auf der Ewigen an. Das sind 86 Punkte Unterschied!!! Ein Wunder das es Nürnberg überhaupt wieder in die BL geschafft hat.

Ja, sie wären wieder aufgestiegen. Siehe Wahre Tabelle 2. Liga - dort kannst du dir auch vergangene Saisons anschauen.
Zusammen übrigens dann mit Nürnberg, während Leipzig in die Relegation gemusst hätte, die Nürnberg gegen die bösen Zeitspielenden Frankfurter verloren hat.

Du bewertest diese Zahlen hier total über. Wir sind schon lange nicht mehr bei "Fehlentscheidung?" sondern bei "Wie hätte ich entschieden?" - eine genaue Beurteilung von Bevorzugung oder Benachteiligung ist absolut nicht möglich.
Außerdem wurden hier bestimmt etliche Szenen vergessen, aus Gründen XY nicht berücksichtigt usw.

Du diskutierst total am Thema vorbei. Es geht hier um die Notbremse, nicht um die WT-Vergangenheit von Freiburg.


Abschweifungen sind doch völlig normal, da hier gewisse Schreiber etwas behaupten, was man nicht so stehen lassen kann. BTW wären z.B. letztes Jahr die Freiburger laut der WT abgestiegen.

Fakt ist, dass Nürnberg in der Vergangenheit nicht nur bei kniffligen Situationen, sehr häufig schlecht weg gekommen ist.

Wäre es hier in dieser Situation um ein Handspiel gegangen, hätten alle gesagt, dass der Gegenspieler die hand "einfach" weglassen muss. Dies kann man getrost übertragen. Der Schiri hat dazu mehrere Wiederholungen angesehen und auf rot entschieden. Hauptgrund für die Entscheidung wird der Körperkontakt von dem 96'er gewesen sein!



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 Notbremse?  - #109


25.09.2018 10:53


uvealFrankie
uvealFrankie

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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@amc911

Zitat von amc911
@Adlerherz

Fakt ist, dass Freiburg 36 Punkte zu viel hat. Also hat Freiburg Spiele gewonnen oder unentschieden gespielt, welche sie eigentlich verloren hätten! Dann kommt man natürlich in eienen positiven statt negativen Lauf...

Rekordabsteiger war vielleicht etwas überbewertet, denn wahrscheinlich wären Sie überhaupt nicht wieder aufgestiegen!
Außerdem hat die Vergangenheit (die 20 Jahre zurück geht) absolut NICHTS mit den heutigen Fehlentscheidungen zu tun. Oder hat Freiburg heute einen Elfmeter weniger verdient, weil sie den ja 2000 schon zuviel bekommen haben?


Das habe ich auch nicht gesagt. Die Frage ist, ob sie dann überhaupt in der BL spielen würden. Schau die Differenz zu Nürnberg auf der Ewigen an. Das sind 86 Punkte Unterschied!!! Ein Wunder das es Nürnberg überhaupt wieder in die BL geschafft hat.


Langsam frage ich mich, ob du dich vielleicht in einer anderen Realtät befindest.
Die Wahre Tabelle ist eine Spielerei von Fussballfans die einzelne Szenen für sich bewerten, und dann durch Mehrheitsbeschluss eines ausgesuchten Teams oder der Community, eine Entscheidung treffen. Diese Entscheidung ist aber kein unumstößlicher Fakt für den tatsächlichen Ausgang der betreffenden Spiele.



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 Notbremse?  - #110


25.09.2018 12:25


SemsemnammS04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Also wenn das keine Notbremse ist, warum ist dann Konoplyanka eine gewesen?

Der Kontakt ist ähnlich kurz, die Torchance hier sogar noch klarer als bei Konoplyanka.

Gut, Kono zieht etwas, während der Hannoveraner nur kurz die Hand auflegt. Aber so klar keine Notbremse, wie die KT-Entscheidung das aussehen lässt, ist das hier keinesfalls.



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 Notbremse?  - #111


25.09.2018 12:31


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@SemsemnammS04

Zitat von SemsemnammS04
Also wenn das keine Notbremse ist, warum ist dann Konoplyanka eine gewesen?

Der Kontakt ist ähnlich kurz, die Torchance hier sogar noch klarer als bei Konoplyanka.

Gut, Kono zieht etwas, während der Hannoveraner nur kurz die Hand auflegt. Aber so klar keine Notbremse, wie die KT-Entscheidung das aussehen lässt, ist das hier keinesfalls.

Wenn Foul, dann Notbremse. Da kein Foul, keine Notbremse.

Kono ist eine ganz andere Situation. Im vollen Lauf zerrt Kono da ordentlich. Hier stolpert der Gegenspieler schon vorher und es wirkt nahezu keine Kraft von Albornoz auf den Gegenspieler ein.



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 Notbremse?  - #112


25.09.2018 20:29


bränntbarn


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Das Problem mit Nürnbergs WT-Vergangenheit ist nicht, dass der Verein überdurchschnittlich häufig benachteiltigt wurde. Vielmehr ist das Problem, dass es uns halt häufig in den engen Spielen erwischt hat, sodass in der WT ebenso häufig virtuelle Punkte hinzuaddiert wurden. Der benachteiligste Verein von allen könnte umgekehrt theoretisch auch der FC Bayern sein- nur gewinnen die ihre Spiele halt gerne mal so deutlich dass sich torrelevante Fehlentscheidungen selten auch punkterelevant auswirken und keinen Eingang in die WT finden. Man darf halt nicht vergessen dass die WT halt doch nichts anderes als ein Zahlen- und Statistikspiel ist, und unterm Strich kaum etwas belastbares abbilden kann...



Your opinion is yours, my opinion is mine- If you don't like what I'm saying: fine!


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 Notbremse?  - #113


26.09.2018 10:30


amc911


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 08.11.2013

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Beiträge: 93

@bränntbarn

- richtig entschieden
Zitat von bränntbarn
Das Problem mit Nürnbergs WT-Vergangenheit ist nicht, dass der Verein überdurchschnittlich häufig benachteiltigt wurde. Vielmehr ist das Problem, dass es uns halt häufig in den engen Spielen erwischt hat, sodass in der WT ebenso häufig virtuelle Punkte hinzuaddiert wurden. Der benachteiligste Verein von allen könnte umgekehrt theoretisch auch der FC Bayern sein- nur gewinnen die ihre Spiele halt gerne mal so deutlich dass sich torrelevante Fehlentscheidungen selten auch punkterelevant auswirken und keinen Eingang in die WT finden. Man darf halt nicht vergessen dass die WT halt doch nichts anderes als ein Zahlen- und Statistikspiel ist, und unterm Strich kaum etwas belastbares abbilden kann...


Achso verstehe, das ist alles nur Zufall und die WT sagt überhaupt nichts aus. Auf der anderen Seite sagst du es hat uns in engen Spielen häufig erwischt. Also was nun, Du wiedersprichst dir selbst.

Fakt ist, dass selbst wenn es nur + 40 wären, laut der WT der Club im Durchschnitt die meisten Punkte durch Fehlentscheidungen verliert.

Und selbst wenn das hier alles nur Spielerei ist... offensichtlich nehmen es viele sehr ernst, so z.B. dass Bilder, bewegliche Bilder etc. eingestellt werden um die Szenen möglichst genau beurteilen zu können. Es gibt sogar ein Gremium was über relevante Szenen abstimmt...

 



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 Notbremse?  - #114


26.09.2018 10:40


werner52


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 13.09.2016

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Beiträge: 32

@bränntbarn

- richtig entschieden
Zitat von bränntbarn
Das Problem mit Nürnbergs WT-Vergangenheit ist nicht, dass der Verein überdurchschnittlich häufig benachteiltigt wurde. Vielmehr ist das Problem, dass es uns halt häufig in den engen Spielen erwischt hat, sodass in der WT ebenso häufig virtuelle Punkte hinzuaddiert wurden. Der benachteiligste Verein von allen könnte umgekehrt theoretisch auch der FC Bayern sein- nur gewinnen die ihre Spiele halt gerne mal so deutlich dass sich torrelevante Fehlentscheidungen selten auch punkterelevant auswirken und keinen Eingang in die WT finden. Man darf halt nicht vergessen dass die WT halt doch nichts anderes als ein Zahlen- und Statistikspiel ist, und unterm Strich kaum etwas belastbares abbilden kann...


Das sehe ich komplett anders. Die WT hat schon deshalb eine Aussagekraft, weil in jedem Spiel, spielentscheidende Situationen von Fans unterschiedlicher Mannschaften analysiert und beurteilt werden. Dann kommt man zu einem gerechteren Endergebnis und korrigiert die Punkte.
Nürnberg wurde in den letzten Jahren um 50 Punkte laut Abstimmungen benachteiligt. Das ist soviel wie bei keinem anderen Verein. Wenn ein Verein in einer Saison 5 oder mehr Punkte durch falsche Entscheidungen verliert und sein Tabellennachbar 5 Punkte durch falsche Entscheidungen gewonnen hat. Dann entscheidet das nunmal über den Abstieg in manchen Jahren.
Wenn man noch bedenkt, dass ein BL-Abstieg ca. 20 Mill Euro kostet, dann kann man sich die Konsequenzen für die nächste Saison ausmalen.
Also ist nicht immer ist der Club der Depp, es sind auch sehr oft Einflüsse von außen.
 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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22.09.2018 15:30


76.
(ET)
Anton
77.
Knöll

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
5,0
1. FC Nürnberg 3,0   4,6  Hannover 96 6,0
René Rohde
Markus Häcker
Christian Gittelmann
Tobias Stieler
Robert Kempter

Statistik von Bastian Dankert

1. FC Nürnberg Hannover 96 Spiele
7  
  13

Siege (DFL)
2  
  4
Siege (WT)
2  
  3

Unentschieden (DFL)
0  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  2

Niederlagen (DFL)
5  
  8
Niederlagen (WT)
5  
  8

Aufstellung

Bredlow
Valentini
Margreitter
Mühl
Leibold
Gelbe Karte Petrak
Behrens
Fuchs 64.
Gelbe Karte Misidjan 73.
Ishak 86.
Kubo
Esser 
Sorg 
Anton 
Wimmer 
Albornoz  Rote Karte
Bebou 
83. Schwegler  Gelbe Karte
Walace 
46. Haraguchi 
31. Wood 
Füllkrug 
Knöll  73.
Gelbe Karte Löwen  64.
Erras  86.
83. Elez
31. Korb
46. Bakalorz

Alle Daten zum Spiel

1. FC Nürnberg Hannover 96 Schüsse auf das Tor
6  
  3

Torschüsse gesamt
11  
  7

Ecken
9  
  3

Abseits
2  
  1

Fouls
16  
  7

Ballbesitz
55%  
  45%




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