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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bayer Leverkusen
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Rot für Bakker? - #41
Rot für Bakker? - #42
Rot für Bakker? - #43
21.08.2021 22:31
Zitat von Fan-100%
Irgendwie richtig bittere Szene für den VAR.. mal wieder.
Einerseits verstehe ich nach den Bildern erst Recht nicht mehr, dass es, ohne Aytekin an Monitor zu schicken, Elfmeter gab (es gab mehrere Kontakte und der VAR hat selbst entschieden, welcher für ihn entscheidend war und nach den Bildern im Thread... fälschlicherweise oder nicht?)
Außerdem hätte er lieber Aytekin an den Monitor schicken sollen, ob nicht lieber Rot geben will.
Bei zwei Vergehen in unmittelbarer Abfolge wiegt immer das Schwerere, deswegen ist die Entscheidung auf Elfer korrekt, da der zweite Kontakt auf der Linie ist. Ähnlich wie beim Halten wenn das auch in den 16er andauert aber vorher begann.
Rot und Elfer würde hier auch passen, da "Übermäßige Härte" nicht bei der sogenannten Dreifachbestrafung reinzählt. Sonst könnte man außer durch Tätlichkeiten ja kein Rot mehr im 16er bekommen, was Quatsch ist.
Beim VAR lag aber wohl der Fokus auf Elfer oder nicht, deswegen ist die Härte des Einsteigens wohl durchgerutscht. Ärgerlich, aber auch irgendwo verständlich.
Leverkusen hätte heute auch zu Neunt gewonnen...
Rot für Bakker? - #44
21.08.2021 22:39
Zitat von Schneemann
Hab die Situation nochmal jetzt in der Halbzeit gesehen, für rot fehlt wahrscheinlich die Intensität. Auch wenn der spieler hier verletzt wird, so bitter das auch für Gladbach ist
Dass der Treffer von hinten kommt könnte den Ausschlag für Rot geben. Gab das schon, da wurde der Spieler weniger hart getroffen, allein woher der Angriff erfolgte gab den Ausschlag.
Aber was Rot angeht ist die Szene nicht 100%, das ist schon richtig. Häufig geht so etwas ja auch glimpflich aus und keiner beschwert sich über Gelb.
Rot für Bakker? - #45
21.08.2021 22:40
Hertha BSC-Fan Veto
Zitat von Bounty88
https://twitter.com/i/status/1429134459840958467
Für mich ist das nach Ansicht dieser Bilder eine glasklare rote Karte. Er grätscht von hinten, klemmt das linke Bein des Gegners mit einem Scherentackling ein und trifft ihn anschließend auch noch mit offener Sohle auf die rechte Wade. Das ist eine Grätsche die man auf Lehrabenden als Beispiel für ein brutales Foulspiel zeigen könnte.
Rot für Bakker? - #46
21.08.2021 22:51
richtig entschieden
Die Frage die sich mir stellt ist, ob es überhaupt ein Foul ist. Bakker spielt klar den Ball. In dem Moment hebt Lainer ohne Berührung ab. Eine Berührung unten gibt es erst als Lainer schon zum fallen angesetzt ha5.
Rot für Bakker? - #47
21.08.2021 23:05
Zitat von Dommynator
Die Frage die sich mir stellt ist, ob es überhaupt ein Foul ist. Bakker spielt klar den Ball. In dem Moment hebt Lainer ohne Berührung ab. Eine Berührung unten gibt es erst als Lainer schon zum fallen angesetzt ha5.
"Ball gespielt" entschuldigt viel, aber eben nicht alles.
Rot für Bakker? - #48
21.08.2021 23:22
Veto
@Dommynator: Also wenn du das ernst meinst, dann tust du mir aufrichtig leid.
Rot für Bakker? - #49
21.08.2021 23:24
Veto
Aber wenn wir schon bei absurden Auslegungen der Situation sind:
Okay, er spielt klar den Ball und es kein Fou. Danach allerdings eine eindeutige Tätlichkeit - Ball war ja weg - und damit rot. Besser?
Es ist ja nicht mal das Bein, das den Ball spielt, das mit so einer Brutalität den Spieler verletzt. Und die Art und Weise, wiie sich das rechte Bein bewegt, erst harmlos und dann macht die Schere zu, diese Bewegung ist vollkommen unabhäöngig, ob man den ball spielt oder nicht ein Foulspiel.
Ohne Lainer umzumähen hätte er gar keine Chance, den Ball zu spielen. Damit stellt sich die Frage gar nicht, ob es ein Foul ist.
Okay, er spielt klar den Ball und es kein Fou. Danach allerdings eine eindeutige Tätlichkeit - Ball war ja weg - und damit rot. Besser?
Es ist ja nicht mal das Bein, das den Ball spielt, das mit so einer Brutalität den Spieler verletzt. Und die Art und Weise, wiie sich das rechte Bein bewegt, erst harmlos und dann macht die Schere zu, diese Bewegung ist vollkommen unabhäöngig, ob man den ball spielt oder nicht ein Foulspiel.
Ohne Lainer umzumähen hätte er gar keine Chance, den Ball zu spielen. Damit stellt sich die Frage gar nicht, ob es ein Foul ist.
Rot für Bakker? - #50
21.08.2021 23:28
Zitat von Dommynator
Die Frage die sich mir stellt ist, ob es überhaupt ein Foul ist. Bakker spielt klar den Ball. In dem Moment hebt Lainer ohne Berührung ab. Eine Berührung unten gibt es erst als Lainer schon zum fallen angesetzt ha5.
WOW, wahrscheinlich Knöchelbruch als direkte Einwirkung des Fouls von hinten und dann noch nicht mal ein Foul??? Du machst mir Angst!!!
Rot für Bakker? - #51
21.08.2021 23:46
Das Resultat muss ja nicht zwingend heißen, dass es auch ein Foul war. Und ja, erst spielt Bakker mit links den Ball. Dann zieht er aber auch rechte Bein noch vor und trifft Lainer. Da das ganze aber in einer Bewegung passiert und eben erst auch der Ball dabei ist, kann ich aktuell mit der gelben Karte leben.
Das war sicher ein rücksichtsloses Einsteigen, der Treffer aber eher zufällig, nicht wirklich hoch überm Boden und auch in der Intensität nicht sehr hart. Dass sich Lainer da anscheinend den Knöchel bricht, ist auch ein Stück weit Pech.
Das war sicher ein rücksichtsloses Einsteigen, der Treffer aber eher zufällig, nicht wirklich hoch überm Boden und auch in der Intensität nicht sehr hart. Dass sich Lainer da anscheinend den Knöchel bricht, ist auch ein Stück weit Pech.
Rot für Bakker? - #52
21.08.2021 23:48
Veto
Das Ergebnis (möglicher Knöchelbruch) hat bei den meisten auch keine Rolle bei der Abstimmung gespielt. Die Diskussion gibt es ja schon lange vorher. Selbst wenn Lainer hätte weiterspielen können, entschuldigt das Ballspielen diesen Einsatz nicht.
Rot für Bakker? - #53
22.08.2021 00:25
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Zitat von objektivIstSubjektiv
Das Ergebnis (möglicher Knöchelbruch) hat bei den meisten auch keine Rolle bei der Abstimmung gespielt. Die Diskussion gibt es ja schon lange vorher. Selbst wenn Lainer hätte weiterspielen können, entschuldigt das Ballspielen diesen Einsatz nicht.
Sehe ich auch so. Rücksichtslos und gesundheitsgefährdend war die Aktion ergo sollte sie auch dementsprechend bestraft werden. Das Ballspielen sollte bei einer solchen Aktion nicht als strafmindernd angesehen werden.
Rot für Bakker? - #54
22.08.2021 02:56
richtig entschieden
Hier sind die Emotionen mal wieder sehr hoch:
Also der Knöchelbruch ist links, und auf dem linken Fuss ist das Tackling mehr als nur unglücklich , da das Tackling klar nur dem Ball gilt. Das hat mit dem Treffer rechts rein gar nichts zu tun. Also hier Rot zu fordern und das mit dem Knöchelbruch zu rechtfertigen, macht einfach keinen Sinn.
An den Leverkusener der sagt, er schreit vor dem Treffer rechts, liegt halt daran dass er sich den Knöchel bricht, da darf man schreien.
Fuer mich ist Gelb sogar vertretbar, Ball wird gespielt, der Knöchelbruch ist so unglücklich, dass sollte und darf keine Rolle spielen. Der Treffer sieht böse aus, aber die Intensitaet ist relativ gering rechts, absolut nicht absichtlich.
Rot vertretbar, Gelb sehe ich auch. Daher muss Entscheidung auf dem Feld stehen für mich, und VAR sollte es nicht als Fehlentscheidung einstufen.
Also der Knöchelbruch ist links, und auf dem linken Fuss ist das Tackling mehr als nur unglücklich , da das Tackling klar nur dem Ball gilt. Das hat mit dem Treffer rechts rein gar nichts zu tun. Also hier Rot zu fordern und das mit dem Knöchelbruch zu rechtfertigen, macht einfach keinen Sinn.
An den Leverkusener der sagt, er schreit vor dem Treffer rechts, liegt halt daran dass er sich den Knöchel bricht, da darf man schreien.
Fuer mich ist Gelb sogar vertretbar, Ball wird gespielt, der Knöchelbruch ist so unglücklich, dass sollte und darf keine Rolle spielen. Der Treffer sieht böse aus, aber die Intensitaet ist relativ gering rechts, absolut nicht absichtlich.
Rot vertretbar, Gelb sehe ich auch. Daher muss Entscheidung auf dem Feld stehen für mich, und VAR sollte es nicht als Fehlentscheidung einstufen.
Rot für Bakker? - #55
22.08.2021 08:17
richtig entschieden
Ich habe es gestern noch mal im Sportstudio gesehen. Das Foul ist mit gelb korrekt geahndet worden, was übrigens auch zur Linie des Schiedsrichters gepasst hat. In der Realgeschwindigkeit keine hohe Intensität zu erkennen, auch wenn die Verletzung von Lainer natürlich trotzdem schlimm ist. In einer Super-Slomo oder im Standbild kann man sicher auch irgendwo eine rote Karte sehen, aber wenn man die komplette Szene und die Bewegungsabläufe beider Spieler betrachtet, ist gelb genau richtig.
Rot für Bakker? - #56
22.08.2021 08:23
Zitat von GladbacherFohlen
Offene Sohle und ein deutlicher Treffer über Knöchelhöhe. Da kann man mMn schon rot ziehen
In den letzten 2 Jahren habe ich hier gelernt das hier dann auch die Vereine eine Rolle spielen.
Würde ein Leverkusen durch ein Foul verletzt war das unglücklich hat ein Leverkusen ein verletzt war es böswlig.
Der 1 Kontakt war meiner Meinung noch okay und der 2 war dann unglücklich.
Habe schlimmeres schon gesehen.
Ich hoffe das alle verletzt von Gladbach schnell wieder fit werden.
Da hat der Schiri uns VAR alles richtig gemacht.
Rot für Bakker? - #57
22.08.2021 09:27
richtig entschieden
Was ich auch wieder einmal komisch finde, dass in keiner Zusammenfassung, in keinem Spielbericht, ob Video oder Text je von einer roten Karte gesprochen wurde. Deshalb wiederhole ich meinen Vorschlag. Neutrale Threateröffnung (keiner der betroffenen Mannschaft) und für das Voting nur neutrale Stimmen zählen lassen (auch im KT) . Denn so wie es jetzt ist, wird sich da irgendwas konstruiert, um irgendwie die Niederlage zu rechtfertigen. WT ist dafür da, über Fehlentscheidungen zu diskutieren, aber nicht um welche zu erfinden.
Rot für Bakker? - #58
22.08.2021 09:52
Zitat von DaChrizzo
Hier sind die Emotionen mal wieder sehr hoch:
Also der Knöchelbruch ist links, und auf dem linken Fuss ist das Tackling mehr als nur unglücklich , da das Tackling klar nur dem Ball gilt. Das hat mit dem Treffer rechts rein gar nichts zu tun. Also hier Rot zu fordern und das mit dem Knöchelbruch zu rechtfertigen, macht einfach keinen Sinn.
An den Leverkusener der sagt, er schreit vor dem Treffer rechts, liegt halt daran dass er sich den Knöchel bricht, da darf man schreien.
Fuer mich ist Gelb sogar vertretbar, Ball wird gespielt, der Knöchelbruch ist so unglücklich, dass sollte und darf keine Rolle spielen. Der Treffer sieht böse aus, aber die Intensitaet ist relativ gering rechts, absolut nicht absichtlich.
Rot vertretbar, Gelb sehe ich auch. Daher muss Entscheidung auf dem Feld stehen für mich, und VAR sollte es nicht als Fehlentscheidung einstufen.
Dem schließe ich mich an und will nur noch eins anmerken: Diese Szene zeigt mal wieder sehr deutlich, dass Standbilder manchmal einfach gar nichts bringen. Auf den hier geposteten Bildern sieht es aus, als würde Bakker mit beiden Beinen gestreckt von hinten einsteigen. Das stimmt halt einfach mal gar nicht, wenn man die bewegten Bilder sieht.
Rot für Bakker? - #59
22.08.2021 10:31
richtig entschieden
Zuerst einmal gute Besserung an Stefan Lainer. Das ist echt verdammt schade und ungünstig gelaufen. Ich verstehe auch die vielen Antworten die eine rote Karte fordern. Trotzdem ist für mich gelb vertretbar wenn man den gesamten Ablauf der Szene betrachtet. Die erste Aktion ist eine ballgerichtete, danach bleibt Bakker aber in der Grätsche drin und erwischt dadurch den Knöchel in katastrophaler Auswirkung. Ich sehe aber keine übertriebene Härte in der Grätsche, sondern viel zu viel Unglück. Es tut mir echt leid für den Spieler und Gladbach. Auch die anderen Verletzten sind einfach verdammt traurig, aber ich habe kein unfaires Spiel gesehen auch wenn die Anzahl an Verletzten so etwas vermuten lassen. Wünsche Gladbach alles gute und den Spielern, dass sie schnell zurück kommen.
Rot für Bakker? - #60
22.08.2021 10:34
FC St. Pauli-FanZitat von Delethor
Ich sag nicht, dass die rote hier nicht möglich ist. Nur mit der Bezeichnung "über Knöchelhöhe" gehe ich halt 0 mit.
Ach ja, darum wird bei Lainer auch ein Knöchelbruch vermutet.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Dommynator |
|
|
Bogo |
|
|
skrrtskrrt |
|
|
90% |
|
|
marc.762 |
|
|
microcuts_88 |
|
|
bucklerson |
|
|
Bender-Fan |
 |
DaChrizzo |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.08.2021 18:30
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
39
34
Siege (DFL)
17
15
Siege (WT)
18
12
Unentschieden (DFL)
9
6
Unentschieden (WT)
11
7
Niederlagen (DFL)
13
13
Niederlagen (WT)
10
15
Aufstellung
Bakker
