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Abseits Ribery beim 4:0?
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Abseits Ribery beim 4:0? - #21
Abseits Ribery beim 4:0? - #22
01.04.2018 09:17
Zitat von grisu
Die Schlussfolgerung wäre dann aber doch, dass Ribery das Tor offiziel erzielt hätte und nicht Lewa.
Warum wird trotzdem Lewa angegeben?
Der Ball wurde ja nur von Ribery - sagen wir mal - "abgefälscht". Das Tor wäre ja auch ohne Berührung des Franzosen erzielt worden, von daher gehört es dem Polen.
Abseits Ribery beim 4:0? - #23
01.04.2018 10:06
Veto
Zitat von grisu
Die Schlussfolgerung wäre dann aber doch, dass Ribery das Tor offiziel erzielt hätte und nicht Lewa.
Warum wird trotzdem Lewa angegeben?
Weil die Aktion von Lewa ein Torschuss war und die von Ribery nicht. In dem Fall entscheidet die DFL, das Tor dem Spieler zu geben, der auch mit der entsprechenden Absicht gehandelt hat.
Der letzte Spieler wird nur dann zum (Eigen-)Torschützen, wenn entweder gar kein Torschuss vorlag (z.B. eine scharfe Hereingabe), oder der letzte Spieler den Ball kontrolliert hat bzw. locker hätte kontrollieren können.
Abseits Ribery beim 4:0? - #24
01.04.2018 10:20
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Für mich klares Abseits. Der Ball wird von Lewa gespielt und Ribery berührt den Ball im Abseits liegend. Natürlich ohne Einfluss zu nehmen auf den Ausgang, aber das ist m.E. noch nie bei der Regel zur Ballberührung von Relevanz gewesen. Für mich gibt es da im Gegensatz zu den ersten beiden Abseitssituationen nicht mal einen Restzweifel.
Abseits Ribery beim 4:0? - #25
01.04.2018 10:36
Veto
Ribery wird im Abeits liegend unfreiwillig angeschossen. Somit ist er aktiv und das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Die Ballberührung des Verteidigers würde ich, allein aufgrund desssen, dass wir hier mittig vor dem leeren Tor und etwa 1-2 m von der Linie entfernt befinden, als Torabwehraktion werten. Das ergäbe somit keine neue Spielsituation.
Die Ballberührung des Verteidigers würde ich, allein aufgrund desssen, dass wir hier mittig vor dem leeren Tor und etwa 1-2 m von der Linie entfernt befinden, als Torabwehraktion werten. Das ergäbe somit keine neue Spielsituation.
Abseits Ribery beim 4:0? - #26
01.04.2018 11:22
Zitat von Dio
Kuriose Szene.
Ribery scheint auf jeden Fall im Abseits zu liegen:
Die im Regelwerk relevante Stelle dürfte wohl diese hier sein:Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird
Die Preisfrage dürfte also sein, ob er sich durch seine Abseitsposition einen Vorteil verschafft hat. Die restlichen Bedingungen für eine strafbare Abseitsposition sind, meiner Ansicht nach, alle erfüllt.
Spontan würde ich erst mal sagen, dass Ribery sich durch seine Abseitsposition keinen Vorteil verschafft hat.
man könnte noch diskutieren, ob durch seine position der dortmunder (21?) keine grätsche ansetzen konnte.
ob das sinn macht, dafür müsste ich mir nochmal eine zusammenfassung ansehen, hab das so nichtmehr im kopf die szene (nur nebenbei geschaut das spiel)
Abseits Ribery beim 4:0? - #27
Abseits Ribery beim 4:0? - #28
SC Freiburg-FanAbseits Ribery beim 4:0? - #29
01.04.2018 12:31
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Schwierig. Ribery nimmt ja eigentlich nicht mehr aktiv an Spiel teil und der Ball wäre wohl auch ohne die Berührung hinein gegangen.
Für sowas will Ich persöhnlich auf jedenfall nicht abseits sehen, da man hier die bereits geschlagene Abwehr belohnen würde.
Aber es ist schwierig.
Wäre mal interesannt zu erfahren, ob ein Spieler der am Boden liegt, von DFB als aktiver Spieler zählt?
Vielleicht haben sie hier aber auch auf Vorteil entschieden.
Hier hätte ich gerne mal eine offizielle Stellungsnahme des DFB.
Für sowas will Ich persöhnlich auf jedenfall nicht abseits sehen, da man hier die bereits geschlagene Abwehr belohnen würde.
Aber es ist schwierig.
Wäre mal interesannt zu erfahren, ob ein Spieler der am Boden liegt, von DFB als aktiver Spieler zählt?
Vielleicht haben sie hier aber auch auf Vorteil entschieden.
Hier hätte ich gerne mal eine offizielle Stellungsnahme des DFB.
Abseits Ribery beim 4:0? - #30
01.04.2018 13:19
Veto
Wenn eine Berührung ausreicht und Lewandowski den Ball spielt, dann ist das Abseits. Das muss der VAR erkennen, denn genau für solch unübersichtliche Szenen wurde er ja geschaffen. Da das scheinbar aber nicht klappt, kann man ihn wieder abschaffen. Dann bleibt der Ärger zwar, aber man muss nicht 5 Minuten auf eine Entscheidung warten
Abseits Ribery beim 4:0? - #31
01.04.2018 13:37
Körperhaltung Piszeck
Veto
Leider sieht man auf dem Bild Piszeck (die 26 hinter dem liegenden Ribery) nicht gut. In der Totalen würde ich sagen er hebt mit dem Oberkörper das Abseits auf.
man bedenke bei dem Bild auch, dass es schräg aufgenommen ist.
Bin technisch leider nicht so fit um ein Bild einstellen zu können.
man bedenke bei dem Bild auch, dass es schräg aufgenommen ist.
Bin technisch leider nicht so fit um ein Bild einstellen zu können.
Abseits Ribery beim 4:0? - #32
01.04.2018 13:43
Zitat von Kleckschen
Leider sieht man auf dem Bild Piszeck (die 26 hinter dem liegenden Ribery) nicht gut. In der Totalen würde ich sagen er hebt mit dem Oberkörper das Abseits auf.
man bedenke bei dem Bild auch, dass es schräg aufgenommen ist.
Bin technisch leider nicht so fit um ein Bild einstellen zu können.
Kann lediglich noch diese Perspektive bieten:
Für mich persönlich heben weder Piszeck noch Bürki das Abseits auf. (Es müssten beide sein)
Abseits Ribery beim 4:0? - #33
01.04.2018 13:53
Veto
Zitat von Kleckschen
Leider sieht man auf dem Bild Piszeck (die 26 hinter dem liegenden Ribery) nicht gut. In der Totalen würde ich sagen er hebt mit dem Oberkörper das Abseits auf.
man bedenke bei dem Bild auch, dass es schräg aufgenommen ist.
Bin technisch leider nicht so fit um ein Bild einstellen zu können.
Selbst wenn Piszeck im Tor stehen würde, könnte er das Abseits gar nicht aufheben.
Abseitsregel bitte nochmal lernen
Abseits Ribery beim 4:0? - #34
01.04.2018 13:57
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@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Schwierig. Ribery nimmt ja eigentlich nicht mehr aktiv an Spiel teil und der Ball wäre wohl auch ohne die Berührung hinein gegangen.
Für sowas will Ich persöhnlich auf jedenfall nicht abseits sehen, da man hier die bereits geschlagene Abwehr belohnen würde.
Aber es ist schwierig.
Wäre mal interesannt zu erfahren, ob ein Spieler der am Boden liegt, von DFB als aktiver Spieler zählt?
Vielleicht haben sie hier aber auch auf Vorteil entschieden.
Hier hätte ich gerne mal eine offizielle Stellungsnahme des DFB.
Es gibt auch die Situation, dass ein Ball sicher ins Tor gehen würde, aber ein im Abseits befindlicher Spieler will ihn noch über die Linie drücken. Ist natürlich irregulär.
Zudem bin ich mir sehr sicher, dass Ribery als aktiver Spieler zu bewerten ist. Z.B. hebt auch ein an der eigenen Torauslinie verletzt liegender Spieler Abseitsstellungen auf.
Abseits Ribery beim 4:0? - #35
01.04.2018 14:41
@Sandy
Veto
Zitat von SandyZitat von stesspela seminaisär
Schwierig. Ribery nimmt ja eigentlich nicht mehr aktiv an Spiel teil und der Ball wäre wohl auch ohne die Berührung hinein gegangen.
Für sowas will Ich persöhnlich auf jedenfall nicht abseits sehen, da man hier die bereits geschlagene Abwehr belohnen würde.
Aber es ist schwierig.
Wäre mal interesannt zu erfahren, ob ein Spieler der am Boden liegt, von DFB als aktiver Spieler zählt?
Vielleicht haben sie hier aber auch auf Vorteil entschieden.
Hier hätte ich gerne mal eine offizielle Stellungsnahme des DFB.
Es gibt auch die Situation, dass ein Ball sicher ins Tor gehen würde, aber ein im Abseits befindlicher Spieler will ihn noch über die Linie drücken. Ist natürlich irregulär.
Zudem bin ich mir sehr sicher, dass Ribery als aktiver Spieler zu bewerten ist. Z.B. hebt auch ein an der eigenen Torauslinie verletzt liegender Spieler Abseitsstellungen auf.
Das Beispiel mit dem verletzten Spieler kannst Du nicht in einen Topf werfen, da es auch ein passives Abseits gibt.
Ein verteidigender Spieler hebt immer ein Abseits auf, egal ob er verletzt an der Torlinie liegt oder sich an der Eckballfahne die Schuhe bindet. Bei einem angreifenden Spieler sieht das anders aus.
Abseits Ribery beim 4:0? - #36
01.04.2018 14:45
Zitat von Muggi
Das Beispiel mit dem verletzten Spieler kannst Du nicht in einen Topf werfen, da es auch ein passives Abseits gibt.
Ein verteidigender Spieler hebt immer ein Abseits auf, egal ob er verletzt an der Torlinie liegt oder sich an der Eckballfahne die Schuhe bindet. Bei einem angreifenden Spieler sieht das anders aus.
Gehört nicht zu der Szene hier aber ich sehe das anders. Wenn ein verteidigender Spieler verletzt an der Torlinie liegt und dort behandelt wird, so zählt dieser nicht mehr zum Spiel. Voraussetzung: Der Spieler wurde vom SR nach draußen geschickt.
Abseits Ribery beim 4:0? - #37
01.04.2018 14:55
Zitat von FCB2711Zitat von redeagle0021
Aus dem aktuellen Regelwerk des DFB:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... durch Spielen oder Berühren des Balls, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde, ins Spiel eingreift...".
1. Ribery ist im moment der Ballabgabe/ Schusses klar im Abseits
2. Der Ball wird klar von Lewandowski gespielt
3. Ribery berührt klar den Ball, nimmt damit im sinne der Regel aktiv am Spiel teil
Damit ist das für mich Abseits. Um hier eine neue Spielsituation hineinzudichten, fehlt mir die Fantasie.
Aber zwischen dem Spielen von Lewy berührt aber halt noch ein Dortmunder den Ball.
Dabei handelt es sich um eine Torabwehraktion. Eine solche reicht laut Regelwerk nicht aus, Abseits aufzuheben.
Abseits Ribery beim 4:0? - #38
01.04.2018 14:57
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Muggi
Das Beispiel mit dem verletzten Spieler kannst Du nicht in einen Topf werfen, da es auch ein passives Abseits gibt.
Ein verteidigender Spieler hebt immer ein Abseits auf, egal ob er verletzt an der Torlinie liegt oder sich an der Eckballfahne die Schuhe bindet. Bei einem angreifenden Spieler sieht das anders aus.
Gehört nicht zu der Szene hier aber ich sehe das anders. Wenn ein verteidigender Spieler verletzt an der Torlinie liegt und dort behandelt wird, so zählt dieser nicht mehr zum Spiel. Voraussetzung: Der Spieler wurde vom SR nach draußen geschickt.
Wenn ein Spieler behandelt wird?
Abseits Ribery beim 4:0? - #39
01.04.2018 15:02
Zitat von MuggiZitat von SCF-DaniZitat von Muggi
Das Beispiel mit dem verletzten Spieler kannst Du nicht in einen Topf werfen, da es auch ein passives Abseits gibt.
Ein verteidigender Spieler hebt immer ein Abseits auf, egal ob er verletzt an der Torlinie liegt oder sich an der Eckballfahne die Schuhe bindet. Bei einem angreifenden Spieler sieht das anders aus.
Gehört nicht zu der Szene hier aber ich sehe das anders. Wenn ein verteidigender Spieler verletzt an der Torlinie liegt und dort behandelt wird, so zählt dieser nicht mehr zum Spiel. Voraussetzung: Der Spieler wurde vom SR nach draußen geschickt.
Wenn ein Spieler behandelt wird?
Korrekt. Wenn der SR den Spieler zur Behandlung nach draußen bittet, so gilt dieser nicht mehr als aktiver Spieler.
Ein Spieler des verteidigenden Teams, der das Spielfeld ohne die Erlaubnis des
Schiedsrichters verlässt, gilt im Sinne der Abseitsregel als auf der Tor- oder
Seitenlinie stehend
Abseits Ribery beim 4:0? - #40
01.04.2018 15:07
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Zitat von SCF-DaniZitat von FCB2711Zitat von redeagle0021
Aus dem aktuellen Regelwerk des DFB:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... durch Spielen oder Berühren des Balls, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde, ins Spiel eingreift...".
1. Ribery ist im moment der Ballabgabe/ Schusses klar im Abseits
2. Der Ball wird klar von Lewandowski gespielt
3. Ribery berührt klar den Ball, nimmt damit im sinne der Regel aktiv am Spiel teil
Damit ist das für mich Abseits. Um hier eine neue Spielsituation hineinzudichten, fehlt mir die Fantasie.
Aber zwischen dem Spielen von Lewy berührt aber halt noch ein Dortmunder den Ball.
Dabei handelt es sich um eine Torabwehraktion. Eine solche reicht laut Regelwerk nicht aus, Abseits aufzuheben.
Wer sagt denn, dass es eine solche ist? Einen Schuss versucht er nämlich nicht zu blocken, eher den Ball eigenständig wegzuschießen. Nicht, dass man es nicht als solche werten könnte, aber laut den Regeln ist das (noch) keine Torabwehraktion.
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Die Legende |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
31.03.2018 18:30
5.
Lewandowski
14.
Rodríguez
23.
Müller
44.
Lewandowski
45.
Ribéry
87.
Lewandowski
Schiedsrichter
Bastian Dankert Note
4,0
2,7
4,1
5,3 René Rohde
Markus Häcker
Martin Petersen
Harm Osmers
Florian Heft
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
10
Siege (DFL)
16
7
Siege (WT)
16
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
1
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
Ulreich
Rafinha
Boateng
Hummels
Alaba 45.
Javi Martinez
Müller
Rodríguez 65.
Robben
Lewandowski
Ribéry 69.
Rafinha
Boateng
Hummels
Alaba 45.
Javi Martinez
Müller
Rodríguez 65.
Robben
Lewandowski
Ribéry 69.
Bürki
Piszczek
Akanji
Sokratis
Schmelzer
29. Castro
Dahoud
75. Pulisic
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Piszczek
Akanji
Sokratis
Schmelzer
29. Castro
Dahoud
75. Pulisic
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Rudy 69.
Kimmich 45.
Alcántara 65.
Kimmich 45.
Alcántara 65.
78. Sahin
29. Weigl
75. Philipp
29. Weigl
75. Philipp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
3
Torschüsse gesamt
14
6
Ecken
2
1
Abseits
1
2
Fouls
5
5
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
