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Abseits Ribery beim 4:0?
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Abseits Ribery beim 4:0? - #61
Abseits Ribery beim 4:0? - #62
02.04.2018 19:14
Ganz knifflige Szene. Ribery liegt im Abseits und berührt den Ball, womit er aktiv eingreift. Aber: Von wem kommt der Ball? Wenn Dahoud den Ball zuletzt berührt, dann wäre das eine neue Spielsituation, weil das absichtliches Spielen und gerade keine Torabwehraktion wäre. Eine Torabwehraktion ist nämlich vergleichbar mit einer Torwartparade nach Torschüssen. Hier geht es aber nicht um die Abwehr des Torschusses von Lewandowski, der erfolgt ja unmittelbare vor dem vermeintlichen Ballkontakt von Dahoud, also ist eine Reaktion darauf nicht mehr möglich. Nein, Dahoud versucht den Ball vor Lewandowski zu erreichen und zu klären. Das ist aber eine klassische Situation, in der Absichtliches Spielen und keine Torabwehraktion vorliegt. Wenn Dahoud also noch dran war und damit dem Ball absichtlich gespielt hat, ist das eine neue Spielsituation, kein Abseits und damit ein regulärer Treffer.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits Ribery beim 4:0? - #63
02.04.2018 19:16
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Zitat von Hagi01
Ganz knifflige Szene. Ribery liegt im Abseits und berührt den Ball, womit er aktiv eingreift. Aber: Von wem kommt der Ball? Wenn Dahoud den Ball zuletzt berührt, dann wäre das eine neue Spielsituation, weil das absichtliches Spielen und gerade keine Torabwehraktion wäre. Eine Torabwehraktion ist nämlich vergleichbar mit einer Torwartparade nach Torschüssen. Hier geht es aber nicht um die Abwehr des Torschusses von Lewandowski, der erfolgt ja unmittelbare vor dem vermeintlichen Ballkontakt von Dahoud, also ist eine Reaktion darauf nicht mehr möglich. Nein, Dahoud versucht den Ball vor Lewandowski zu erreichen und zu klären. Das ist aber eine klassische Situation, in der Absichtliches Spielen und keine Torabwehraktion vorliegt. Wenn Dahoud also noch dran war und damit dem Ball absichtlich gespielt hat, ist das eine neue Spielsituation, kein Abseits und damit ein regulärer Treffer.
Nach der Slomo sieht es für mich nach Eigentor aus!
Eventuell sollte man das ändern. Den Lewandowski berührt den Ball zwar. Aber Dahou gibt den Ball den entscheiden stoß in die richtige Richtung.
Abseits Ribery beim 4:0? - #64
02.04.2018 19:24
@Hagi01
Lewa spielt den Ball!
Lässt sich mMn sogar fast über Foul von Lewa diskutieren, so wie er vorher den Dortmunder trifft.
Wenn nicht schon nach dem Treffer von Lewa gegen den Fuß, ist hier mMn spätestens nach der Ballberührung von Lewa kein kontrolliertes Spielen mehr draus.
Lewa spielt den Ball!
Lässt sich mMn sogar fast über Foul von Lewa diskutieren, so wie er vorher den Dortmunder trifft.
Wenn nicht schon nach dem Treffer von Lewa gegen den Fuß, ist hier mMn spätestens nach der Ballberührung von Lewa kein kontrolliertes Spielen mehr draus.
Abseits Ribery beim 4:0? - #65
02.04.2018 19:36
Zitat von adlerherz
@Hagi01
Lewa spielt den Ball!
Lässt sich mMn sogar fast über Foul von Lewa diskutieren, so wie er vorher den Dortmunder trifft.
Wenn nicht schon nach dem Treffer von Lewa gegen den Fuß, ist hier mMn spätestens nach der Ballberührung von Lewa kein kontrolliertes Spielen mehr draus.
Die Frage ist aber, ob NUR Lewa den Ball spielt oder auch Dahoud. ME ist letzteres der Fall. Kontrolliertes Spielen ist seit 2013 nicht mehr erforderlich, es genügt absichtliches Spielen, welches mE hier vorliegt, siehe dazu oben.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits Ribery beim 4:0? - #66
02.04.2018 19:49
Zitat von Hagi01
Die Frage ist aber, ob NUR Lewa den Ball spielt oder auch Dahoud. ME ist letzteres der Fall. Kontrolliertes Spielen ist seit 2013 nicht mehr erforderlich, es genügt absichtliches Spielen, welches mE hier vorliegt, siehe dazu oben.
Das hier ist der Frame, in dem Dahouds Fuß dem Ball am nächsten ist.
Danach entspannt sich Lewas Fuß vom Schuss und der Ball entfernt sich wieder
So wie ich das sehe, ist da noch Luft zwischen dem Fuß und dem Ball. Kein Ballspielen von Dahoud, somit Abseits.
Abseits Ribery beim 4:0? - #67
02.04.2018 19:59
Enthaltung?
Die Situation davor spielt für diese Beurteilung doch gar keine Rolle!
Wenn da 7 sagen, das läift durch, dann zählt diese Bewertung, auch wenn du das bei Lewa anders siehst
Die Situation davor spielt für diese Beurteilung doch gar keine Rolle!
Wenn da 7 sagen, das läift durch, dann zählt diese Bewertung, auch wenn du das bei Lewa anders siehst
Abseits Ribery beim 4:0? - #68
02.04.2018 20:00
Zitat von adler88
Enthaltung?
Die Situation davor spielt für diese Beurteilung doch gar keine Rolle!
Wenn da 7 sagen, das läift durch, dann zählt diese Bewertung, auch wenn du das bei Lewa anders siehst
Veto, keine Relevanz. Das entspricht nicht einer Enthaltung.
Es wird einmal Veto gegen Richtig entschieden aufgewertet und einmal Relevanz gegen keine Relevanz. In der Richtungsentscheidung bin ich immer noch bei Abseits, sehe aber eben keine Relevanz, weil ich vorher ein Foul sehe.
Abseits Ribery beim 4:0? - #69
02.04.2018 20:16
Ich kann der Relevanzbeurteilung immer noch nicht folgen.
Das ist für mich eine gekapselte Szene/Betrachtung und die Relevanzkriterien eigentlich in diesem Fall klar beschrieben.
Aber soll mir egal sein.
Das ist für mich eine gekapselte Szene/Betrachtung und die Relevanzkriterien eigentlich in diesem Fall klar beschrieben.
Aber soll mir egal sein.
Abseits Ribery beim 4:0? - #70
02.04.2018 20:22
Zitat von adler88
Ich kann der Relevanzbeurteilung immer noch nicht folgen.
Das ist für mich eine gekapselte Szene/Betrachtung und die Relevanzkriterien eigentlich in diesem Fall klar beschrieben.
Aber soll mir egal sein.
Ich wurde grade von meinen Kollegen belehrt, dass ich das falsch im Kopf hatte!
Wir stimmen sowohl Foul als auch Abseits hier im Thread ab!
Abseits Ribery beim 4:0? - #71
02.04.2018 21:24
Habe mir die Szene Frame für Frame angeschaut und für mich berührt der Ball zuerst Ribery und dann erst ist der Dortmunder am Ball. Daher erst Abseits und danach neue Spielsituation. Daher bleibe ich bei irreguläres Tor wegen Abseits.
Abseits Ribery beim 4:0? - #72
SC Freiburg-FanAbseits Ribery beim 4:0? - #73
02.04.2018 21:44
Zitat von Stormfalco
Habe mir die Szene Frame für Frame angeschaut und für mich berührt der Ball zuerst Ribery und dann erst ist der Dortmunder am Ball. Daher erst Abseits und danach neue Spielsituation. Daher bleibe ich bei irreguläres Tor wegen Abseits.
Inwiefern greift Ribery denn vor der Berührung von Dahoud ins Spiel ein?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits Ribery beim 4:0? - #74
02.04.2018 21:47
Zitat von Hagi01Zitat von Stormfalco
Habe mir die Szene Frame für Frame angeschaut und für mich berührt der Ball zuerst Ribery und dann erst ist der Dortmunder am Ball. Daher erst Abseits und danach neue Spielsituation. Daher bleibe ich bei irreguläres Tor wegen Abseits.
Inwiefern greift Ribery denn vor der Berührung von Dahoud ins Spiel ein?
Habe ich doch geschrieben, der Ball wird erst von Ribery und danach dann von Dahoud berührt, also erst Abseits.
Abseits Ribery beim 4:0? - #75
02.04.2018 21:48
@sFüchsle
Zitat von sFüchsle
Warum interessiert sich hier eigentlich niemand dafür, wie Ribéry zu Fall kommt? Alles was anschließend passiert ist dann nämlich irrelevant.
Eigentlich schon interessant, der Ball prallt von Bürkis Schulter ab, an Riberys Brust und dann zieht Bürki seine Hand hoch und bringt damit den über ihn springenden Ribery zu Fall.
Abseits Ribery beim 4:0? - #76
02.04.2018 21:49
@sFüchsle
Zitat von sFüchsle
Warum interessiert sich hier eigentlich niemand dafür, wie Ribéry zu Fall kommt? Alles was anschließend passiert ist dann nämlich irrelevant.
Durchaus. Leider gibt es hierzu aber keine Bilder
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits Ribery beim 4:0? - #77
02.04.2018 21:53
Zitat von lufdbompZitat von sFüchsle
Warum interessiert sich hier eigentlich niemand dafür, wie Ribéry zu Fall kommt? Alles was anschließend passiert ist dann nämlich irrelevant.
Durchaus. Leider gibt es hierzu aber keine Bilder
https://youtu.be/ddr9sJDZx2E
ab 3:00
Abseits Ribery beim 4:0? - #78
02.04.2018 22:22
Zitat von StormfalcoZitat von Hagi01Zitat von Stormfalco
Habe mir die Szene Frame für Frame angeschaut und für mich berührt der Ball zuerst Ribery und dann erst ist der Dortmunder am Ball. Daher erst Abseits und danach neue Spielsituation. Daher bleibe ich bei irreguläres Tor wegen Abseits.
Inwiefern greift Ribery denn vor der Berührung von Dahoud ins Spiel ein?
Habe ich doch geschrieben, der Ball wird erst von Ribery und danach dann von Dahoud berührt, also erst Abseits.
Ach ja, Lesekompetenz...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits Ribery beim 4:0? - #79
03.04.2018 17:10
Zitat von StormfalcoZitat von lufdbompZitat von sFüchsle
Warum interessiert sich hier eigentlich niemand dafür, wie Ribéry zu Fall kommt? Alles was anschließend passiert ist dann nämlich irrelevant.
Durchaus. Leider gibt es hierzu aber keine Bilder
https://youtu.be/ddr9sJDZx2E
ab 3:00
Tatsächlich liegt hier in meinen Augen ein Foul von Bürki an Ribery vor, sodass das Tor zwar wohl Abseits war, aber es im Zweifelsfalle Elfmeter für den FC Bayern hätte geben müssen.
Abgesehen davon liegt die Abseitsposition ja nur vor, weil RIbery zu Fall gebracht wird. Bliebe er stehen oder im Lauf, dann hätte er den Ball wohl niemals berührt und hätte somit nicht im Abseits gestanden/gelegen.
Abseits Ribery beim 4:0? - #80
03.04.2018 21:31
Hab ich anders gesehen, wenn man genau hinschaut, sieht man das erst Lewa, dann Dahoud dran ist und danach der Ball auf Riberys Rücken geht.
Im letzten Frame im Kommentar #64 sieht man dass sich das Kreuz auf dem Ball nochmal nach rechts wegdreht und somit noch eine Berührung stattgefunden haben muss, bevor er im Rücken einschlägt.
Sieht man besser, wenn man sich die Szene schneller ansieht, da dann das Gehirn die fehlenden Frames ergänzt.
Im letzten Frame im Kommentar #64 sieht man dass sich das Kreuz auf dem Ball nochmal nach rechts wegdreht und somit noch eine Berührung stattgefunden haben muss, bevor er im Rücken einschlägt.
Sieht man besser, wenn man sich die Szene schneller ansieht, da dann das Gehirn die fehlenden Frames ergänzt.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
31.03.2018 18:30
5.
Lewandowski
14.
Rodríguez
23.
Müller
44.
Lewandowski
45.
Ribéry
87.
Lewandowski
Schiedsrichter
Bastian Dankert Note
4,0
2,7
4,1
5,3 René Rohde
Markus Häcker
Martin Petersen
Harm Osmers
Florian Heft
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
10
Siege (DFL)
16
7
Siege (WT)
16
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
1
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
Ulreich
Rafinha
Boateng
Hummels
Alaba 45.
Javi Martinez
Müller
Rodríguez 65.
Robben
Lewandowski
Ribéry 69.
Rafinha
Boateng
Hummels
Alaba 45.
Javi Martinez
Müller
Rodríguez 65.
Robben
Lewandowski
Ribéry 69.
Bürki
Piszczek
Akanji
Sokratis
Schmelzer
29. Castro
Dahoud
75. Pulisic
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Piszczek
Akanji
Sokratis
Schmelzer
29. Castro
Dahoud
75. Pulisic
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Rudy 69.
Kimmich 45.
Alcántara 65.
Kimmich 45.
Alcántara 65.
78. Sahin
29. Weigl
75. Philipp
29. Weigl
75. Philipp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
3
Torschüsse gesamt
14
6
Ecken
2
1
Abseits
1
2
Fouls
5
5
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
