Abseits Ribery beim 4:0?

Zitat von FCB2711

Zitat von SCF-Dani

Zitat von FCB2711

Zitat von redeagle0021
Aus dem aktuellen Regelwerk des DFB:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... durch Spielen oder Berühren des Balls, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde, ins Spiel eingreift...".
1. Ribery ist im moment der Ballabgabe/ Schusses klar im Abseits
2. Der Ball wird klar von Lewandowski gespielt
3. Ribery berührt klar den Ball, nimmt damit im sinne der Regel aktiv am Spiel teil
Damit ist das für mich Abseits. Um hier eine neue Spielsituation hineinzudichten, fehlt mir die Fantasie.

Aber zwischen dem Spielen von Lewy berührt aber halt noch ein Dortmunder den Ball.

Dabei handelt es sich um eine Torabwehraktion. Eine solche reicht laut Regelwerk nicht aus, Abseits aufzuheben.

Wer sagt denn, dass es eine solche ist? Einen Schuss versucht er nämlich nicht zu blocken, eher den Ball eigenständig wegzuschießen. Nicht, dass man es nicht als solche werten könnte, aber laut den Regeln ist das (noch) keine Torabwehraktion.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von FCB2711

Zitat von SCF-Dani

Zitat von FCB2711

Zitat von redeagle0021
Aus dem aktuellen Regelwerk des DFB:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... durch Spielen oder Berühren des Balls, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde, ins Spiel eingreift...".
1. Ribery ist im moment der Ballabgabe/ Schusses klar im Abseits
2. Der Ball wird klar von Lewandowski gespielt
3. Ribery berührt klar den Ball, nimmt damit im sinne der Regel aktiv am Spiel teil
Damit ist das für mich Abseits. Um hier eine neue Spielsituation hineinzudichten, fehlt mir die Fantasie.

Aber zwischen dem Spielen von Lewy berührt aber halt noch ein Dortmunder den Ball.

Dabei handelt es sich um eine Torabwehraktion. Eine solche reicht laut Regelwerk nicht aus, Abseits aufzuheben.

Wer sagt denn, dass es eine solche ist? Einen Schuss versucht er nämlich nicht zu blocken, eher den Ball eigenständig wegzuschießen. Nicht, dass man es nicht als solche werten könnte, aber laut den Regeln ist das (noch) keine Torabwehraktion.

Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr

nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen / Armen

(ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder versucht,

diesen abzuwehren.

Er versucht mit seinem Vorgehen, ein mögliches Tor abzuwehren. Dabei ist es nicht erheblich, ob dies in Form von Blocken oder in Form von Ball weghauen geschieht.

Zitat von FCB2711

Zitat von SCF-Dani

Zitat von FCB2711

Zitat von SCF-Dani

Zitat von FCB2711

Zitat von redeagle0021
Aus dem aktuellen Regelwerk des DFB:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... durch Spielen oder Berühren des Balls, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde, ins Spiel eingreift...".
1. Ribery ist im moment der Ballabgabe/ Schusses klar im Abseits
2. Der Ball wird klar von Lewandowski gespielt
3. Ribery berührt klar den Ball, nimmt damit im sinne der Regel aktiv am Spiel teil
Damit ist das für mich Abseits. Um hier eine neue Spielsituation hineinzudichten, fehlt mir die Fantasie.

Aber zwischen dem Spielen von Lewy berührt aber halt noch ein Dortmunder den Ball.

Dabei handelt es sich um eine Torabwehraktion. Eine solche reicht laut Regelwerk nicht aus, Abseits aufzuheben.

Wer sagt denn, dass es eine solche ist? Einen Schuss versucht er nämlich nicht zu blocken, eher den Ball eigenständig wegzuschießen. Nicht, dass man es nicht als solche werten könnte, aber laut den Regeln ist das (noch) keine Torabwehraktion.

Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr

nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen / Armen

(ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder versucht,

diesen abzuwehren.

Er versucht mit seinem Vorgehen, ein mögliches Tor abzuwehren. Dabei ist es nicht erheblich, ob dies in Form von Blocken oder in Form von Ball weghauen geschieht.

Letzteres ist doch aber nur eine Interpration von dir, oder? Denn einen Ball wegschlagen ist genau diese Art von zielgerichteter Aktion, die eine neue Spielsituation nach sich führt.
Deswegen ist ja auch die Rede von einer (Tor)abwehraktion bzw dem Abwehren des Balles.

Zitat von tdrr12
MMn das klarste der drei Abseitstore. Muss man echt nicht verstehen, wie die in Köln da operieren. Bin mal gespannt auf das Saisonfazit bez. VAR, auch wenn DFB und SR-Abteilung wahrscheinlich wieder mal "alles top" befinden werden.

Zitat von SCF-Dani

Grundsätzlich ist es auch top 
Der Großteil der klaren Fehlentscheidungen wird behoben. Die Technik ist erst am Anfang, es wird noch viel getestet.

Zitat von Muggi

Zitat von Sandy

Zitat von stesspela seminaisär
Schwierig. Ribery nimmt ja eigentlich nicht mehr aktiv an Spiel teil  und der Ball wäre wohl auch ohne die Berührung  hinein gegangen.
Für sowas will Ich persöhnlich auf jedenfall nicht abseits sehen, da man hier die bereits geschlagene Abwehr belohnen würde.
Aber es ist schwierig.
Wäre mal interesannt zu erfahren, ob ein Spieler der am Boden liegt, von DFB als aktiver Spieler zählt?
Vielleicht haben sie hier aber auch auf Vorteil entschieden.
Hier hätte ich gerne mal eine offizielle Stellungsnahme des DFB.

Es gibt auch die Situation, dass ein Ball sicher ins Tor gehen würde, aber ein im Abseits befindlicher Spieler will ihn noch über die Linie drücken. Ist natürlich irregulär.

Zudem bin ich mir sehr sicher, dass Ribery als aktiver Spieler zu bewerten ist. Z.B. hebt auch ein an der eigenen Torauslinie verletzt liegender Spieler Abseitsstellungen auf.

Das Beispiel mit dem verletzten Spieler kannst Du nicht in einen Topf werfen, da es auch ein passives Abseits gibt.
Ein verteidigender Spieler hebt immer ein Abseits auf, egal ob er verletzt an der Torlinie liegt oder sich an der Eckballfahne die Schuhe bindet. Bei einem angreifenden Spieler sieht das anders aus.

Zitat von tdrr12
MMn das klarste der drei Abseitstore. Muss man echt nicht verstehen, wie die in Köln da operieren. Bin mal gespannt auf das Saisonfazit bez. VAR, auch wenn DFB und SR-Abteilung wahrscheinlich wieder mal "alles top" befinden werden.

Zitat von thadude
Interessant. Hat auch noch jemand das Handspiel von Ribery gesehen als er den Ball über Bürki hob?
Eigentlich hätte man da schon pfeiffen müssen.

Zitat von Muggi

Wurde schon aufgelöst, Ball wurde mit der Brust gespielt.

Zitat von Ja93kob
Der Oberarm von Ribery wurde durch Lewandowski angeschossen. Für Abseits zählen nur Körperstellen mit denen regulär ein Tor erzielt werden kann. Da es außerdem kein absichtliches Handspiel war ist das Tor korrekt.

Zitat von Hansl
Nur mal kurz eine Frage: ist die Berührung des Balles durch Ribery wirklich ganz sicher? Hab mir die Szene ein paar mal angesehen. Das Problem ist ja, dass man die Szene nur von der Seite sieht. Wenn der Ball also ganz knapp an Ribery vorbeigespielt wird, würde man das kaum erkennen. Auch eine Richtungsänderung kann man kaum erkennen. Gibt es da evtl. noch eine andere Perspektive, also von vorne? Ich glaube zwar schon, dass eine Berührung vorliegt, aber eine Bestätigung wäre nicht schlecht.

Zitat von Herthaner1991

Zitat von Hansl
Nur mal kurz eine Frage: ist die Berührung des Balles durch Ribery wirklich ganz sicher? Hab mir die Szene ein paar mal angesehen. Das Problem ist ja, dass man die Szene nur von der Seite sieht. Wenn der Ball also ganz knapp an Ribery vorbeigespielt wird, würde man das kaum erkennen. Auch eine Richtungsänderung kann man kaum erkennen. Gibt es da evtl. noch eine andere Perspektive, also von vorne? Ich glaube zwar schon, dass eine Berührung vorliegt, aber eine Bestätigung wäre nicht schlecht.

Jop, er touchiert den Ball ungewollt mit der Schulter.
siehe hier: https://youtu.be/mssEKORF4Ng?t=3m15s

Zitat von assasine94-2

Zitat von SCF-Dani
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er  sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball  von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird."

Ein paar Wörter später steht der relevante Teil :-) Er "spielt" den Ball durch seine Berührung

Oh, da kommen wir jetzt zu einer besonders spitzfindigen Diskussion. 

Was bedeutet allgemein "den Ball spielen". Oder anders gefragt: Was ist enger gefasst: "den Ball bewusst spielen" oder "den Ball spielen". Reicht eine bloße ungewollte Berührung aus um von "Spielen" zu sprechen? Und wenn ja, warum wird dann im gleichen Satz noch zwischen "von einem Mitspieler gespielt oder berührt gesprochen? 

Muss für das "Spielen eines Balls" also mehr vorliegen als nur eine Berührung? Muss zumindest der Wille den Ball zu Spielen, vorhanden sein? Oder muss ich gar bewusst den Ball spielen? Oder am Ende "absichtlich"? 

Das wäre doch mal eine gute Frage an die englischen Regeln. Was sagen die denn?

Die Antwort ist für mich ernüchternd: 

A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:

- interfering with play by playing or touching a ball passed or touched bei a team-mate

Dann stellt sich nur noch die Frage, warum man im Deutschen einmal das "is played or touched" extra übersetzt in "gespielt oder berührt wird" und einmal das "or touching" komplett ignoriert wird. 

@Hagi01 
@kt